中國國民黨・南投縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張行政院應對核四停建、核一至核三陸續除役的情況預作沙盤推演與準備「行政院都應預作沙盤推演跟準備」是否應興建新的核電機組？認為核四拼裝的作法與採購法規定有很大關係「我們認為核四拼裝的作法跟採購法有很大的關係」發言紀錄
- 馬委員文君
（9時3分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。本席是今天第一位質詢的委員，針對最近在新聞媒體上鬧得沸沸揚揚的幾個議題，想要請教江院長。首先是有關棒球的部分，世界棒球經典賽已經結束，中華隊也已返國，但後續的議題仍舊在延燒。棒球是唯一可以凝聚全國向心力的運動，此次的經典賽也讓全台民眾不管男女老幼、不分藍綠，彼此的心都凝聚在一起。現在本席想簡單的就經典賽事當中幾個感動人心的球員所發生的故事稍微回顧一下，也順便考考院長，因為聽說院長也是從小就喜歡棒球運動，只要有空，你就會守在電視機前，幫中華隊加油，只不過此次因為核四攻防，讓你錯失了最精彩的一場比賽。現在我想請教院長，投影片上的這位選手，你應該很清楚吧！
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（9時5分）主席、各位委員。我想全台灣甚至是美國都知道，是王建民先生。
- 馬委員文君
王建民此次對澳洲、對日本，各投出6局，都是零失分，表現可圈可點，希望他還有機會可以再起。另外這位呢？
- 江院長宜樺
是郭泓志。
- 馬委員文君
郭泓志此次也受到一些打擊，他被擊出兩分全壘打後，自己默默坐在巴士上面的畫面，讓很多球迷都很心疼，因為對每個球員而言，他們的任何一個表現，尤其是如果影響到勝敗，對他們的影響都會很大。接下來這位是誰？
- 江院長宜樺
這是我們從小看到大的「草總」。
- 馬委員文君
他帶兵帶心，此次讓中華隊凝聚了很好的向心力，也值得我們讚揚。另外這位呢？
- 江院長宜樺
因為陽耀勳與陽岱鋼二人長得實在很像，但從球衣號碼來看，應該是91號。
- 馬委員文君
這是陽耀勳，他此次最讓我們動容的，是在比賽中他的手指已經破皮，球衣球褲都染血，他還堅持不退場，這也是讓球迷最感動的地方。接下來這位呢？
- 江院長宜樺
這個角度我就不太認得出來。
- 馬委員文君
在這次的比賽中，他有領獎。
- 江院長宜樺
看他的頭髮，應該是陽岱鋼。
- 馬委員文君
陽岱鋼是此次B組的MVP球員，表現得非常好。接下來面對鏡頭的這位是誰？
- 江院長宜樺
背面的是高志綱，正面的我認不出來，很抱歉。
- 馬委員文君
這是我們的「恰恰」。
- 江院長宜樺
因為戴了帽子，所以看不清楚。
- 馬委員文君
這次他也是很感人，用胸口去擋球，被大聯盟官網譽為「鋼鐵人」，並且是我們的隊長－彭政閔。接下來這位呢？
- 江院長宜樺
是當家捕手。
- 馬委員文君
他是我們的當家捕手，這次也是不惜以肉身擋住本壘板，甚至讓鄭根宇的釘鞋直接刺到他的大腿上，網友封他是「護國神腿」，他也讓大家非常感動。接下來這位呢？
- 江院長宜樺
這應該是林智勝。
- 馬委員文君
對，他是我們的當家第四棒。這次打輸後，他們也留下男兒淚，其實他們都付出了很多的努力。剛才的幾位在此次經典賽事中，表現都非常好，院長雖然沒有很多時間可以看他們的比賽，幫他們加油，不過就你對他們的認識，相信院長對棒球運動應該也是非常重視。
- 江院長宜樺
是。
- 馬委員文君
此次的後續問題方面，媒體繼續鬧得沸沸揚揚，我想部長也很清楚，因為大家覺得這次包括政府、棒協及職棒聯盟等相關單位對中華隊的照顧與關心不夠多。現在中華隊雖然已經回來了，但是院長是不是可以用比較隆重的方式接見他們，幫他們加油打氣？因為江蕙在門票秒殺的情況下，還願意特別邀請他們去欣賞她的演唱會，因此，院長是否可以採取什麼作為對球員加以鼓勵？
- 江院長宜樺
謝謝委員對我們中華棒球隊的支持，對於這次中華隊在經典賽的表現，國人有目共睹，大家都對他們非常肯定，雖然打進八強之後，中華隊無法再順利晉級，但是大家對於所有球員奮戰不懈的精神都支持有加，我們也希望部分球員千萬不要自責。國家對於中華隊非常支持，所以他們這次回來之後，就我所知，總統府應該已經在安排集體接見事宜，到時候我們會配合總統府給選手一些肯定。
- 馬委員文君
希望可以有一個適時鼓勵的措施。另外，因為這次鬧得最嚴重的是，大家看到所有球員總共分為13批陸續回國，雖然媒體對此已有討論，不過，如果我們沒有改善機制，未來還會有類似情形發生。這次棒協把這種情形推給主辦的大聯盟，其實如果台灣夠重視、夠關心的話，一定不會讓這種情形發生，假使這次中華隊進入前三強，還會讓球員這樣回來嗎？
- 江院長宜樺
這次在整個球員回程的安排上確實不是很理想，我們也都看到輿論對這件事情的報導和討論，中華職棒固然解釋是美國大聯盟的標準作業，但是……
- 馬委員文君
我想他們的解釋大家都聽到了，院長，我們要強調的就是……
- 江院長宜樺
就像有一篇報導所講的，我們要顧慮所有台灣球迷的心情，所以未來我們會請教育部協調職棒聯盟和棒協，把這件事情做得更好，讓我們的球員以後回來的時候能夠和國人共同分享他們的勝利或心情。
- 蔣部長偉寧
確實如同剛才院長所講的，未來如果還有類似的情況，我想我們應該可以努力做得更好。這次棒協確實是遵照大聯盟的作業進行安排，我在此特別說明，其實棒協協助安排機位都到早上三、四點，當然這樣的情況不如原來的預期，原來認為可以繼續往下打……
- 馬委員文君
部長，經典賽會發生什麼情形，大家可能可以預估得到，這本來就要事先安排，而不是等到前一天才安排。
- 蔣部長偉寧
是，我願意做更周延的準備。
- 馬委員文君
包括華航的部分，我覺得是可以做的，現在再怎麼解釋已於事無補，因為對球員和球迷的傷害已經造成了。馬總統曾經在99年宣布該年為振興棒球元年，多年以來到底政府為棒球做了什麼，其實從這一次也可以看得出來，因為經典賽籌備已久，在台灣也許我們並不看好，沒想到中華隊可以打進前八強，因為自職棒發生很多事情以後，棒球運動顯得很低迷，我們希望能夠透過這次機會讓國球熱升溫，而且真的為棒球做更多的事情。
- 江院長宜樺
我們一定會就這次的經驗作一次檢討，避免以後發生類似情況。
- 馬委員文君
另外大家比較關切的就是國光獎章的事情，棒協曾經表示他們忘了申請，其實棒協不只忘了申請，因為根據規定最高的層級是在世界盃，對不對？
- 蔣部長偉寧
根據國光獎章相關的規範，過去是拿到世界盃前三名就可以得到國光獎章，但是因為現在世界盃不辦了，以經典賽取代，所以我們是否要從寬看待，把經典賽視同世界盃？但是即使如此，也要拿到前三名才能獲獎。不過，我想這次因為棒協已經提出了，所以我們會以專案敘獎的方式處理，這次專案處理完成，未來就變成通案。這一、兩天體育署就會把專案敘獎的方式提出來，經過討論以後，我們就會予以核獎。
- 馬委員文君
所以這次中華隊進入前八強，政府可能會發給獎金，部長可否透露一下大概會給多少獎金？
- 蔣部長偉寧
這部分其實我昨天已責成體育署作了討論，我想今天他們會提出建議，然後我們會作進一步的決定。這次事實上只要打進八強，每位球員大概就可以分到77萬元，我們會在這77萬元的基礎上，再以專案敘獎的方式增加一部分。
- 馬委員文君
所以部長現在還不曉得可以給多少獎金，我希望除了棒協以外，教育部和行政院可以採取更多的獎勵，因為他們這一次真的表現得非常好，韓國媒體還說我們有很爛的球場，可是我們有很強的球員。其實韓國自2000年獲獎以後，他們的政府、企業和民眾是傾全力在支持棒球，把所有的資源都放在上面，反觀我們，對球員則是斤斤計較，尤其是競賽選手。這次中華隊真的很難得可以再造過去萬人空巷的盛況，鄉下地方真的街上都沒有人，大家都擠在電視機前觀賽，這樣的氣氛其實很難得。院長也常常講希望給政府多一點鼓勵，相對的，在我們沒有很多資源、沒有很好的練習場地的條件下，如果政府可以給球員更多的鼓勵、關心和資源，我相信他們可以做得更好。
- 江院長宜樺
委員剛才提到球場，不管是這次的台中洲際棒球場、新莊棒球場或青埔棒球場，其實都合乎國際標準，所以不管其他國家如何評論我們的球場，其實我們國家在這部分的硬體已作了相當多的改善。這幾年在戴前主委努力鼓吹之下，我們也是從基層做起，希望讓棒球真正生根於台灣，把我們過去的優良傳統發揚光大，這一點我想毋庸置疑，國人都有共同的想法，大家一起來努力。
- 馬委員文君
其實棒球運動之所以會受到如此打擊，和之前職棒打放水球、打假球、職棒簽賭等事件息息相關，我們希望在這部分……
- 江院長宜樺
在那之後行政院成立了棒運振興小組。
- 馬委員文君
這部分我們希望檢調單位可以持續加強偵辦，不要讓打放水球的風氣再起。
- 江院長宜樺
對。
- 馬委員文君
另一方面，如果球員的薪資、報酬可以增加，相信打假球或受誘惑的機率也可以降低。像這次我們的捕手，年薪是三百多萬元，但是在日本卻是一億五千多萬元，差距實在太大，當然我們無法完全和日本相提併論，但是我們希望能夠提高球員的待遇。針對這個問題，請問院長，職棒開打時你會不會買票進場觀賽？
- 江院長宜樺
我去年就有。
- 馬委員文君
我們希望今年繼續，因為如果能有更多的人去看球賽，球員就能有更多的收入和支持。
- 江院長宜樺
對。
- 馬委員文君
接下來我想請教核四的議題，經過309遊行，有媒體所作的民調顯示，支持停建的民眾高達7成，請問院長有何看法？
- 江院長宜樺
委員詢問的如果是民調的部分，我們知道在309大遊行之後，各民調機關所作的民調應該都顯示反核民意更為升高，但是對這件事情我們的態度是，我們會參考所有民調，現階段各位會注意到行政部門似乎對之前的一些訊息，暫時沒有再作統一的發布，那是因為我們發現之前不管是台電、經濟部或能源會，他們在一些基本數據上並沒有就年度與精確性做確認，所以，我們大概要用一個禮拜的時間確認這些基本的數據，如此才不會讓民眾覺得政府每天講的數據都不一樣。當這些工作做好後，我們會就整個核四是否停建與其利弊得失向國人做清楚的說明。
- 馬委員文君
管主委昨天有承諾3個月內會提出一些相關報告，並對全國民眾作一說明。
- 江院長宜樺
他應該是就經濟成長有影響的部分……
- 馬委員文君
不僅經濟成長的部分，其他部分也應一併考量，或許經濟成長是政府考量很重要的因素……
- 江院長宜樺
對！
- 馬委員文君
核四的議題在我們的社會中這樣延燒開來，各行各業有很多知名的人或是有代表性的人都站出來，透過他們的表態還是會讓大家有所改變。
- 江院長宜樺
這是一個很典型的公民運動。
- 馬委員文君
對，院長有提到當你看到這樣的公民運動內心深受感動，請問院長，你覺得讓你感動的點在哪裡？
- 江院長宜樺
我當天在回答媒體朋友詢問時已經說明，首先這個運動整個過程是非常平和、理性，訴求也非常清楚。其次，這個活動不像過去選舉時由政黨動員而起的活動，基本上，參與這次活動者都是自發性地來自於各行各業、各種性別、年齡層的人，他們都是為關心臺灣的未來、環境及核四安全而發起遊行活動。
雖然目前在政府評估核四停建與否事情上，還沒有與發起此運動的朋友看法完全一致，但就大方向來說，我們的想法都是一樣的，畢竟臺灣都是要走向非核家園，作法的差別是在時程及如何因應中間的調適，這部分確實需要待理性、客觀的資料呈現後，方能做出比較明智的決定，不管最後決定如何，希望大家都能坦然的接受全民公投的結果。
- 馬委員文君
院長已經提出將以公投方式來決定核四是否續建，我想大家都贊成，就公投的結果而言，其實照目前狀況發展下去，我們並不曉得公投到底會不會過，剛開始大家的看法是覺得公投的門檻非常高，可是不見得不會發生，萬一公投過了，政府該怎麼辦？你們現在會不會受到這方面的影響？
- 江院長宜樺
那就完全按照遊戲規則處理。
- 馬委員文君
其實我相信這樣的結果會對經濟或其他層面會造成一些影響，我也相信政府單位在未做出相關報告之前都有腹案，你們都知道狀況，請問你們要如何因應？
- 江院長宜樺
向委員報告，經建會於3個月內要提出相關報告，內容包括如果公投過了，決定核四停建，對國內經濟活動、產業發展、民生用電習慣的改變等等究竟有什麼影響，這些過去經濟部、台電公司都沒有辦法就核四無法完工作進行推估，但現在我們必須很務實的面對這個問題，當核四經過全民公投的結果是不予以完工運轉，我們究竟該如何來因應，這不單是政府部會或台電公司如何來因應，也包括所有產業，以及民間在整個低耗能產業的發展力道上可能要更大，同時，我們也要調整減碳的目標，因為在短時間內需要用到比較多的燃煤發電，另外，民眾用電習慣也要加以改變，這些都有很複雜的情況待處理，我們會把整個可能要做的事情都盤點出來……
- 馬委員文君
行政院應做好所有因應的準備，雖然這件事不是立即發生，但一旦停建核四，核一、核二、核三又陸續除役的話，對所有可能發生的狀況，行政院都應預作沙盤推演跟準備。
- 江院長宜樺
是，我們現在對各種可能的結果都在做推演。
- 馬委員文君
請教院長，目前台灣的電力還不至於缺乏，有沒有可能在公投之前，讓核一、核二、核三停半年？
- 江院長宜樺
委員，我想政府不會這麼做，因為這麼做會被誤解政府故意在恐嚇人民，事實上，我們應該用理性方式把核一、核二、核三除役以及核四興建完成，用客觀的資料來呈現，而不是用民間停電一天或故意把電力削減15%，讓大家來過沒有電的生活，我們絕對不會這樣做。
- 馬委員文君
這不是故意削減，當然，我們也不贊成行政院或相關單位去恐嚇民眾，這本來就是不可以做的。如果公投決定這樣，而且在核一、核二、核三陸續除役後，就會面臨這樣的狀況，有沒有可能在這樣狀況下來執行，或者做一些適時的調整？舉例來說，以前在地方要找垃圾場的場址也是受到嚴重的抗爭，尤其早期是用掩埋的方式，它的各方面做法都不好，對民眾的環境衛生、安全等各方面影響都非常大，尤其是生活品質，不管到哪裡，大家都是反對的，在此前提下，究竟應該怎麼做？我覺得政府還是需要有魄力，因為政府要帶領全體國民朝正確的方向發展，希望行政院可以就以上問題有更明確的數據，目前大家擔心的問題，除了本席提出的詢問之外，其實主要是核四的安全。
我們認為核四拼裝的作法跟採購法有很大的關係，採購法的利弊得失我也提了很久，我覺得在必要的公共政策、重大公共工程的採購，包括警察、國防、消防等這些攸關國人生命財產安全的採購，採購法有些規定綁得太死，有些官員引用太過浮濫，無法做精準的拿捏，如果我們無法以強制性規定採購更好的品質，我相信未來類似的問題還是會持續發生。
- 江院長宜樺
目前大家對核四還是有很多的疑慮，原因不只是委員剛剛所提到有沒有統一採購或分包、監督的問題，它根本的問題是出現在西元2000年的停建，以及後來又復建，因為停建解約，復建時很多東西都中斷了，復建之後又沒有很積極地將其當成未來會運轉的電廠來處理，所以，有好幾年的時間是浪費的，讓核四的興建一直處於上面政策並不明朗的情況，在這種情況下，在施工、監督上，難免會產生比核一、核二、核三廠更讓人有疑慮的地方。現在政府的作法就是要很負責的對所有的疑慮做完整盤點，我們絕對不會讓任何疑問在沒有得到解答的情況下，就給予通過安全運轉的許可，一定會把國人所關心的事情逐一做完整盤點，而且會找國內、外最具有公信力的專家、學者來做檢測，如果最後得到的結果，仍然有安全上的疑慮，我們就不運轉。如果在安全上經過專家認可，我們才會有民眾來做選擇的問題。
- 馬委員文君
大家除了希望擁有非核家園與反核以外，有很大的因素是對其安全性產生疑慮，之所以造成這些疑慮，剛才已提到先前的一些過程。其實世界各國也有很多核能電廠，有些品質做得很好，具有公信力，臺灣把它做成這樣，中間過程已經發生很多問題，如今用了這麼多的預算經費在上面，並出現這麼多的難題，其中很多問題我剛才已再次強調採購法是一個重要的原因。
- 江院長宜樺
我們會另外對採購法進行檢討。
- 馬委員文君
你即使停工，它還是完整的，可是這中間已經研討很多次了，就不再敘述，希望相關單位還是可以再做研究，因為很多的浪費都是因採購法不當……
- 江院長宜樺
採購法是需要不斷地再檢視，我們會請工程會蒐集各界意見。
- 馬委員文君
本席要探討的另一個重大變革就是募兵制，這個在兵役上是一項非常大的改革，先從美國來看，我們有很多都是向美國學習或參考其制度，不過，美國政府與國會就其削減赤字方案並無法達成協議，3月1日之後他們就要削減850億美元的政府支出。可是，其國防支出部分還是超過50%，高達460億美元，可見即便美國下這樣的猛藥，其國防支出還是那麼高，這與美國很多方面的條件……
- 江院長宜樺
美國在世界上扮演的角色與我們不同。
- 馬委員文君
對，條件上與我們不同，不過，就臺灣而言，我們自己要面對的問題也很大，因為現在撙節支出、政府財政赤字問題，院長也非常清楚，我們已經沒有多餘的舉債空間。其實，就國防部的規劃，我們目前已經沒有退路，募兵制是勢在必行。
- 江院長宜樺
是。
- 馬委員文君
如果2014年全募兵，原本政府規劃的21萬5,000人的人事維持費其實高達1,596億元，占國防預算比率高達53%。其實，國防預算中的人事維持、作業維持及軍事投資的適當比率應為4：3：3，可是，我們的人事維持費用其實已經高達53%，未來這方面的問題將持續發生，這部分對國軍戰力也會產生結構性的破壞，對此，本席和部長也曾在委員會議上討論過多次。另外，人力的部分，整體募兵的來源至今仍有相當大的疑慮，因為現在國內少子化問題，大家都對孩子疼愛有加，願意讓自己孩子來從軍的比率也相對減少，此亦為我們募兵的困難所在之一，部長也很努力地希望在退輔制度及薪資結構上調整，期能提出更多的誘因，不過，就本席來看，至少短期之內，這一點也不是那麼容易。現在也因為少子化的緣故，未來10年內，人口結構上也會有相當的落差，10年後兵源可能只剩下60%，比現在少了40%，現在要募到足夠的兵力就已經如此困難，未來少子化之後，沒有這麼多人可募時，問題也會相對地更為嚴重。這個問題遲早會發生，就像我們很多的政策應該要提早因應，本席在此想提供一個建議，因為要國防部去做全面的調整也不容易。前幾日，本席將自己家中的冰箱做了清理，雖然冰箱很大，但是，永遠都覺得不夠用，而每次打開冰箱會拿出來食用的大概也都是眼前可見的東西，藏在後端的則完全都看不到，本席花了兩天的時間將所有東西清理一遍，最後丟了三分之二，因為其中有很多是過期、不能食用或也許用不到的，清理過後，冰箱內的食物清楚可見，需要的食物，隨手就拿得到。本席之所以舉此例子，是因為本席覺得我們國防部的庫房內有很多可能是不必要的東西，可是，當你們在銜接時，就只是將其消耗掉，即只有交接，但完全不知道其內有何物。因此，其中可能有很多是多餘之物，我們應該將它清出來。本席在此要提出一個概念，希望未來這部分能有一個與民間結合的物流，臺灣的物流業做得非常好，如果能夠讓民間去做這些不是軍職人員所做的，例如部分的後勤、國防工業部分，希望可以交給民間來做，本席與國防部已經針對這部分做過初步的探討，希望有機會能藉此讓國防預算更為精簡，不必消耗這麼多的支出，而人力結構上的調整部分，後續請國防部再研議。
- 高部長華柱
謝謝委員指導，我們已經開始朝這方面努力，對於您的意見，我們會採納。謝謝。
- 馬委員文君
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。