民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四若要公投，不應公投技術官僚可處理的核安問題，而是人民不要生活在可能有核災土地上的價值選擇「如果今天真要公投，不應該公投一個技術官僚就可以處理的核能安全問題，這是一個價值的選擇」是否應興建新的核電機組？質疑行政院長保證台灣不會有福島核災，認為其保證無法令人放心「所以你的保證根本是無法令人放心的嘛！」是否應興建新的核電機組？認為核災不只源於人為疏失，極端氣候造成的海嘯、大地震都可能讓核電廠出問題「核災的發生不是只有人為疏失所造成而已，任何極端氣候的異常所造成的海嘯、大地震都可能讓核電廠發生問題」是否應興建新的核電機組？批評總統把核安定位為國安問題，卻已先暗示核四商轉有必要，認為這樣的處理沒有聽到人民的聲音「因為他自己都已經先暗示大家核四商轉還是有必要的。我覺得這種國安問題沒有聽到人民的聲音」發言紀錄
- 吳委員宜臻
（9時35分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。上週五是三八婦女節，我們可以看到國內婦女在最近這一、兩週可說是真的很忙碌，3月8日當天，馬總統參加了內政部所舉辦的「女性是臺灣進步的力量」這個重要活動。而這些婦女在參加該活動、慶祝完三八婦女節之後，回家照顧老小，然後，隔天（3月9日）緊接著又去參加遊行。院長，你知道我們女人為何要上街頭嗎？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（9時36分）主席、各位委員。為了我們孩子、下一代的安全。
- 吳委員宜臻
對，就是為了孩子的未來。事實上，昨天恰好也是311日本福島核災兩週年，如果你有看到媒體報導，也會得知日本目前尚有三十一萬多人無家可歸，你到底知不知道，我們這些女人上街頭的訴求為何及身為一個媽媽的擔心？她希望小孩沒有恐懼地長大，你難道不知道她們所要傳達的意念嗎？
- 江院長宜樺
我非常清楚。
- 吳委員宜臻
可是，本席也注意到，你在前幾次的院會上答詢時只丟下一句話，你說你保證臺灣不會有福島核災，你如何保證？你知道她們要的到底是什麼？
- 江院長宜樺
在福島核災之後，從我們在總體檢所採用的作法可以確定的是，我們不會發生福島核災那樣的災難。
- 吳委員宜臻
其實，媽媽擔心的是不可能容許任何一個萬一，有可能是因為臺灣的氣候極端異常，有可能因為沒有人為疏失就不會發生核災嗎？你能保證嗎？
- 江院長宜樺
委員，我們不是上帝，我們沒有辦法知道未來的細節，但是，就人類已經發生的事情……
- 吳委員宜臻
院長，我其實只是要告訴你，媽媽們走上街頭，她們不在乎什麼是福島核災、也不在乎你是不是已經從福島核災學到了什麼經驗、人為疏失已經盡可能降低。她們要的是根本不能有核災，她們不要有任何核災，但你知道嗎？核災的發生不是只有人為疏失所造成而已，任何極端氣候的異常所造成的海嘯、大地震都可能讓核電廠發生問題。對於這些媽媽們的擔心，你在前日與昨日接受媒體訪問時只說你深受感動，你沒有別的話可講了嗎？
- 江院長宜樺
我其實當天也講了一些話，但有時候報導的篇幅有限，有時候也無法完整呈現。有人問我說我為何感動、採取了什麼措施，其實我都有答覆。
- 吳委員宜臻
如果今天真要公投，不應該公投一個技術官僚就可以處理的核能安全問題，這是一個價值的選擇，人民要去凸顯的是我不要生活在可能有核能災變的臺灣土地上，這是一個價值的選擇……
- 江院長宜樺
委員說得一點都沒有錯，正因為這是一個價值選擇的問題，所以，必須要公投。
- 吳委員宜臻
在幾次的遊行之後，人民的意見也傳達出來了，為何你還執意要辦理公投？
- 江院長宜樺
委員，我們在知道一個社會為了一件事的價值選擇上有不同看法時，實在沒有辦法說哪一邊的看法是絕對正確、另一邊是代表不正確或不道德，民主政治為何會用多數決……
- 吳委員宜臻
院長，你先聽我說，如果你下台了，你的保證還在嗎？我們的媽媽們難不成又要再繼續擔心嗎？
- 江院長宜樺
這是兩個不同意義的問題……
- 吳委員宜臻
所以你的保證根本是無法令人放心的嘛！
- 江院長宜樺
我們在座每個人包括院長，以及您和我，都不會一輩子在同一個位子上，但是當我們在位的時候……
- 吳委員宜臻
院長，這個議題先結束。我只是要凸顯今天我們女人是不得不走上街頭。他們是為了孩子的未來才走上街頭，可是他們很難理解為什麼政府要讓孩子們平安長大必須透過公投的方式。當然，這是因為政府希望把這個議題訴諸人民解決。但是我要提醒一下，今天姑且不提馬英九說核安就是國安問題，因為事實上他已經宣示，即使是國安問題，他都要讓工商界發言。我認為這樣的國安問題是有問題的，因為他自己都已經先暗示大家核四商轉還是有必要的。我覺得這種國安問題沒有聽到人民的聲音……
- 江院長宜樺
這不是暗示，這是跨朝野政黨，在民進黨和國民黨執政時期確立的一項工作。
- 吳委員宜臻
院長，我只是要凸顯馬總統的國安問題是荒謬的，不只處理方式荒謬，所下的結論也是荒謬的。我要談的是馬總統的另外一個國安問題……
- 江院長宜樺
這個決定不是只有馬總統決定……
- 吳委員宜臻
院長，你聽我說，我要談的是馬總統的另外一個國安問題……
- 江院長宜樺
民進黨執政的時候也是決定要續蓋完成的，這是一個投資了兩千多億的重大建設。
- 吳委員宜臻
你講完了沒有？我要談的是另外一個問題。
我現在要談的是你最擅長的另外一個問題。馬英九總統還有另外一個國安問題，就是少子化，你2010年擔任內政部長，我相信你對少子化的問題應該非常清楚。
- 江院長宜樺
是的。
- 吳委員宜臻
可是你知道嗎？我們對少子化及出生率問題的解決全部都和十二生肖有關，政府的施政作為到底在哪裡？
- 江院長宜樺
委員這樣講太過簡化問題，也完全漠視了政府在那段時間所推出的種種政策，我們的育嬰假、補助政策、合宜住宅……
- 吳委員宜臻
院長，我問你，你在2010年3月……
- 江院長宜樺
這些工作都和為了改變少子化的現象有關。
- 吳委員宜臻
你先聽我說，不要自己說。
2010年3月你是不是有做過一件事，就是以100萬元徵求讓人想生孩子的一句口號？
- 江院長宜樺
那是文宣工作的一部分。
- 吳委員宜臻
你覺得成效如何？
- 江院長宜樺
就媒體來講，反應是兩極的。
- 吳委員宜臻
我們在2010年的最後看到新聞報導說，因為那一年是虎年，所以生育率很低……
- 江院長宜樺
其實很多人喜歡說，生育率上升都是因為龍年的關係，但是事實上我們必須同意，政府的政策也扮演了一定的角色，只是我們沒有辦法去講它究竟是多少。
- 吳委員宜臻
院長，請你聽我說好不好？我知道你對少子化的問題很專門，但我只是要點到問題，請你聽我說，可以嗎？
- 江院長宜樺
我在聽。
- 吳委員宜臻
你知道臺灣人為什麼不敢生小孩，對不對？
- 江院長宜樺
原因很多。
- 吳委員宜臻
有經濟因素吧？
- 江院長宜樺
有經濟因素，有個人生活的價值觀，也有對未來的一些恐懼。
- 吳委員宜臻
經濟因素主要是怕孩子生下來沒有人帶，所以政府是不是應該幫忙照顧小孩？
- 江院長宜樺
是的。
- 吳委員宜臻
請問政府幫忙照顧小孩的方式有哪些？
- 江院長宜樺
像我剛剛講到的留職育嬰津貼、托育補助，還有現在在廣設各種托育中心，提供優質、平價的托育設備。
- 吳委員宜臻
院長，你知道嗎？我們現在在談廣設托育、托嬰中心或托兒所這件事情，可是民國98年全國公立托兒所本來有一千一百多家，到101年5月，也就是幼托整合、幼照法上路之前，減少了193家，上路之後，到101年12月只剩下748家，整整減少了20%……
- 江院長宜樺
那是因為已經變成幼兒園了啊！
- 吳委員宜臻
我現在說的是公立托兒所關掉的，無法轉型為幼兒園的……
- 江院長宜樺
對，沒有辦法轉型是因為它的安全和消防設施，或土地的取得……
- 吳委員宜臻
公立托兒所關掉之後，你知道影響到的是誰嗎？
- 江院長宜樺
我想到的是，公立托兒所的所在地有許多是偏遠地區，不管是……
- 吳委員宜臻
所以是經濟弱勢的嘛！對不對？
- 江院長宜樺
對。
- 吳委員宜臻
針對這件事情，你的施政報告只有淡淡一句話：將強化輔導地方政府推動普及化、多元化、非營利化的托育服務。可是你明明看到我剛剛給你的數據，從98年開始關掉這麼多公托，中央有編列經費去幫忙地方政府嗎？
- 江院長宜樺
關掉是因為不符合條件。
- 吳委員宜臻
你擺明要讓地方政府把公立托兒所一間一間關掉嘛！
- 江院長宜樺
委員，如果這些地方出現火災或者其他公安意外，我們更承受不起。
- 吳委員宜臻
院長，我不跟你討論原因，這些今天出刊的新新聞都有講。公立托兒所為什麼關掉有太多原因了，我不是在跟你討論原因，而是在跟你討論現況。今年上半年托育聯盟、催生聯盟開過一次記者會，我們看到一個阿嬤因為當地公立托兒所關掉了，他帶著自己的孫子，300人要去抽30個名額，就只是為了擠進比較平價的公立托兒所。
- 江院長宜樺
很多人都希望擠進公立的，就像我當時有小孩，我也想在抽籤時能夠抽到。
- 吳委員宜臻
所以不夠嘛！
- 江院長宜樺
但是我們公立托兒所的總數已經比以前增加幾千所之多了。
- 吳委員宜臻
院長，你承不承認不夠？跟我們女人說嘛！是不夠嘛！
- 江院長宜樺
委員，除非我們要把所有的幼托機構統統改為公立……
- 吳委員宜臻
所以是不夠嘛！
- 江院長宜樺
有些人是希望走這條路，但是政府評估過，包括民進黨時期也發現這是做不到的。
- 吳委員宜臻
院長，請你停下來……
- 江院長宜樺
我們仍然必須保留私立的托兒所。
- 吳委員宜臻
院長，我已經結論了。
現在請看一下這張PowerPoint，這是你的同學朱立倫市長，對不對？你跟他有沒有瑜亮情結？
- 江院長宜樺
我跟朱市長從來沒有瑜亮情結。
- 吳委員宜臻
你們交情好不好？
- 江院長宜樺
交情還不錯，就是像高中同學一樣。
- 吳委員宜臻
看起來還不錯啦！因為朱立倫市長在公投問題上幫你拋出不在籍投票的議題，正面迎戰。事實上我要談的是，他在少子化問題所採取的公托政策比行政院以及你2010年在內政部做得還要澈底，他真正在地方上落實……
- 江院長宜樺
這樣講是不公平的，朱市長和我是共同合作去推新北市的公托，當時我們一同出席新北市好幾個新的公托中心的設立典禮，我們都知道，很多事情都是必須中央和地方一起合作的。
- 吳委員宜臻
那你在行政院任內為什麼不開始責成內政部去補助地方政府？我們為什麼沒有看到呢？我們只看到朱立倫市長……
- 江院長宜樺
補助情況請李部長向委員報告。
- 吳委員宜臻
我們看到朱立倫市長去年10月成立第一所公托之後，他非常勇敢，說還要繼續成立32所，而且不怕私立機構反彈。你要知道，政府今天如果要介入成立公立的托嬰中心和托育中心，必須承擔的事實上是業者的反彈和壓力。
- 江院長宜樺
不是、不是。委員把事情完全都簡化了。我們不是怕業者反彈，而是因為現在的數量根本就必須公私合作……
- 吳委員宜臻
那為什麼地方政府要關掉這麼多公立托兒所？
- 江院長宜樺
我們不可能由公家全面承擔所有的托育中心。
- 吳委員宜臻
為什麼嘛！你告訴我為什麼關掉這麼多嘛！從去年5月到12月關掉這麼多。你不要再跟我講是因為他們的使用執照有問題，消防安全和人事費用沒有辦法……
- 江院長宜樺
那些都是事實。
- 吳委員宜臻
難道中央都做假的？內政部都做假的？你的施政報告說要輔導地方政府，結果都沒有幫忙！你讓我們女人、小孩到哪裡去？你的少子化政策、國安問題是這樣解決的嗎？
- 李部長鴻源
我們從南到北辦了很多公托。
- 吳委員宜臻
院長，你擔任過內政部長，也擔任過行政院婦權委員會的召集人，女人的事情你應該最清楚，想不到你的施政報告只是這樣輕輕帶過！
- 江院長宜樺
性平會委員對我們的工作評價和委員是完全不一樣的。
- 吳委員宜臻
院長可不可以承諾？現在公立托兒所的比例和私立幼兒園的比例真的差距太懸殊，你要讓年輕人敢生，就要有優質、平價的托育機構和服務，公共托育服務要出來，甚至還要在地和就近，你不能讓那些隔代教養的鄉下阿嬤還要跑那麼遠！
- 李部長鴻源
跟委員報告，其實公托我們現在從南到北都在辦。
- 吳委員宜臻
院長，你可不可以答應？
部長，我可以到委員會請教你，可是我難得有機會可以請教院長。
- 李部長鴻源
好。
- 吳委員宜臻
院長，你可不可以答應我？我替女人提出的要求不多，公立托兒所和私立托兒所的比例可不可以每年縮減3%？
- 江院長宜樺
委員，這不用您提出，我們已經在做了。
- 吳委員宜臻
你們已經在做了嗎？
- 江院長宜樺
對，這不用您提出，我們已經把它列為一個政策了。
- 吳委員宜臻
那為什麼我們在施政報告裡面沒有看到呢？你的施政報告好簡化，我看了好失望，因為這是國安問題耶，馬總統所謂國安層級的問題你只有淡淡幾句帶過！
- 江院長宜樺
因為這是委員關心的問題，所以可能覺得相關的字句不夠多，但是我們在做的事情可以用其他的書面資料補充給委員，讓委員知道政府做了多少事。
- 吳委員宜臻
所以你承諾嘛！你願意朝這個方向逐年降低公立與私立幼兒園的比例嘛！
- 江院長宜樺
這是多年來的方向。
- 吳委員宜臻
3%的比例你能不能承諾做到？
- 江院長宜樺
3%是指……
- 吳委員宜臻
就是公立和私立的比例差距逐年降低的部分。
- 江院長宜樺
我們會逐年縮短他們的差距……
- 吳委員宜臻
現在還有30%的差距……
- 江院長宜樺
也就是說，公設或公設民營的部分我們會不斷去……
- 吳委員宜臻
你要不要去做嘛！只要答復我要不要就好，不要這麼不乾脆！
- 江院長宜樺
我已經講了……
- 吳委員宜臻
你怎麼比女人還要囉唆！
- 江院長宜樺
我已經講了，我們已經在做的事情，委員為什麼一直在問我要不要答應？
- 吳委員宜臻
你要不要答應？
- 江院長宜樺
這是我早就已經答應，也是我們早就已經在做的事情，你現在卻還一直在問我要不要答應。
- 吳委員宜臻
就是這一句話，逐年降低的比例你都不能答應嗎？
- 江院長宜樺
我已經說這是我們已經在做的事情，委員卻一直在問我：「你以前沒有做，現在要不要做？」，這不是很奇怪嗎？
- 吳委員宜臻
我要你承諾3%的比例，也就是以逐年縮減3%的比例為目標，可以嗎？如果可以超過3%的話，那麼我們就會非常感謝。
- 江院長宜樺
3%的比例是委員所提出來的數字，這部分我們還要再評估。
- 吳委員宜臻
還要再評估？你連這樣的支票都不敢保證？為什麼有關核安的部分，你們的保證支票開得那麼快呢？女人的事情你就不管它嗎？
- 江院長宜樺
我非常關心全國的婦女同胞，甚至還可能超過許多人所能看到的。
- 吳委員宜臻
你連3%的比例都不敢保證！沒關係，本席再請教院長一個國安問題，本席對於馬總統所提有關國安層級的問題特別有興趣。少子化的衝擊不只是公托的問題而已，事實上，現在有許多婦產科醫師已經都找不到了。目前全國大概有六成以上的鄉鎮是沒有婦產科醫師的，面對這樣的狀況，我們都感到非常焦慮，尤其在2011年有一份統計數據，大概平均每10萬人，才只有九點多名的婦產科醫師。這些醫師所要接生的比例這麼高，他們所要應付的產婦這麼多，而且他們的平均年齡比一般醫師高出5歲，他們已經老了，沒有像年輕人那麼有體力，我相信署長應該很清楚這一點。
本席掌握了一份統計數字，目前金門只有一位婦產科醫師，澎湖也只有三總分院有產房及兩位婦產科醫師。在這種沒有婦產科醫師可以照顧女人生產的情況之下，你知道去年龍年生產率突然暴增之前，女人竟然還要挺著大肚子去搶掛號嗎？
- 江院長宜樺
委員所關心的事情，也正是我們所關心的事情。
- 吳委員宜臻
你知道為什麼沒有人想要當婦產科醫師嗎？為什麼這麼多的婦產科醫師都退出原本的機制，而轉做醫美嗎？請你告訴我為什麼？
- 江院長宜樺
我們現在已經從制度上面，在挽救四大科醫生不足的問題，包括內、外、兒、婦，再加上急診的部分，這些都是我們所關心的。我們去年已經提出一項方案……
- 吳委員宜臻
你知道關鍵的問題在哪裡嗎？
- 江院長宜樺
有好幾個關鍵。
- 吳委員宜臻
我直接告訴你本席的觀察，我們可以看一下PowerPoint上面的資料，原來我們的婦產科醫師在衛生署所規範的制度之下，竟然受到這樣的待遇。我們可以看到，男性外生殖器官超音波的健保給付點數是697點，女人陰道超音波健保給付點數是450點，而生產的健保給付竟還比不上割盲腸。關於婦產科醫師產檢的費用，目前國健局每次只給230元，10次產檢總共加起來，婦產科醫師最多也只能拿到3,565元，可是你知道嗎？新北市長朱立倫先生當初推動「好孕專案」時，曾推出一項政策，那就是補助產婦坐計程車每次200元，1次產檢來回就是400元，10次就是4,000元。
- 江院長宜樺
我替朱市長感謝委員對他的肯定，而且我也很高興看到我們的地方政府這麼積極。
- 吳委員宜臻
我不是要感謝朱市長，我是要院長看一下婦產科醫師有多慘啊！國健局給付給婦產科醫師產檢的金額總共才三千多塊，竟還不如朱立倫市長補助產婦搭計程車的4,000元，這是不是很悲哀？婦產科醫師賺得竟然比計程車司機還少……
- 江院長宜樺
不能這樣算。
- 吳委員宜臻
但是事實上的制度就是這麼慘，難怪沒有人要進來當婦產科醫師。
- 江院長宜樺
針對委員剛剛講的問題，我第一句話就已經指出原因很多，但委員全部鎖定在健保補助的費用上，這倒是有點出乎我的意料之外。一般來講，很多婦產科醫生關心的是工作時間無法掌握，以及醫療糾紛的問題，而委員卻完全沒有提到這方面的問題，只是鎖定在醫療補助的部分，這讓我感到很訝異。
- 吳委員宜臻
但我達到我的目的了呀！你現在應該已經知道這是很離譜的事情，應該要改才對。不然的話，去年龍年生產的這些產婦，他們好不容易生了一胎，雖然會覺得抱小孩真的很幸福，但等到他們想生第二胎的時候，只要他們一回想起要搶掛號去產檢非常痛苦，他們根本就不想再生第二胎了。難怪內政部所統計的人口出生率今年變得非常保守，還說是因為蛇年沒辦法，可能就是維持在18萬左右。本席認為這並不是政府應該有的態度，為什麼不在制度上作改變，讓產婦能夠有好的環境？本席可以在此幫女人請命嗎？請問院長，可不可以檢討？可不可以趕快改變？
- 江院長宜樺
關於這部分，我們完全接受委員的建議，我們會請衛生署仔細加以檢討。
- 吳委員宜臻
事實上，這件事情本席從去年就一直提到現在，但卻沒有看到有什麼改變，女人真的很可憐！
- 江院長宜樺
去年委員並沒有和我談過這件事情，但我相信衛生署可能早在去年就已經聽到委員的建議。
- 吳委員宜臻
但是沒有改變啊！國健局的給付……
- 江院長宜樺
這部分我要請教衛生署才會知道……
- 吳委員宜臻
沒關係，其實我在委員會當中已經請教過署長，我知道署長也很為難。
- 江院長宜樺
剛才署長跟我說他們做了很多事情，如果委員不讓他講話的話，那麼他就沒有機會可以向委員解釋了。
- 吳委員宜臻
在國健局所召開的會議當中，完全沒有考量到這方面的給付，他們只想到人工生殖的給付，根本沒有想到產檢的給付。不給正常的女人、可以生的女人多一點照顧，卻一直強調要讓不能生的女人都可以生；比較多數的女人要生，你們卻不給他們好的環境，國健局的檢討是這樣做的嗎？所以我說不要太相信幕僚，有時署長不知道、部長不知道，下面的人也搞不清楚，只會用技術官僚，眼中都只看到數據，他們並不知道實際狀況對於女人的影響。本席認為這部分是有問題的，醫界四大皆空的部分……
- 江院長宜樺
委員的這項建議我們會納入考慮。
- 吳委員宜臻
針對這部分，現在本席要下一個結論。其實朱立倫市長差點就要坐上這個位置，到本院來備詢。我們可以看到，新北市長很有誠意，針對核四的部分，他也帶領議題，他所拋出的不在籍投票解了你們的套；針對公立幼兒園的部分，其實目前他是最有guts的，在地方上推動這麼多的地方公托，他讓非常多的年輕父母知道小孩可以放心交給他；然後他還補助產婦交通費，這樣的交通費甚至比國健局所給付的產檢費用還要多，請問你覺得是誰贏？我認為是他勝出。
- 江院長宜樺
非常感謝委員對於藍營執政縣市的肯定，我一定會把您所說的這些溢美之詞轉告給朱市長，我同時也替朱市長感到驕傲。
- 吳委員宜臻
拜託院長，以你跟他的交情，麻煩你跟他說你願意從中央極力支持他，也請他分享新北市的經驗，不管是台北市、台中市或其他偏遠鄉鎮，都要做到像新北市這樣的公托，請問可以嗎？
- 江院長宜樺
委員替新北市爭取經費的用心，我也……
- 吳委員宜臻
我並不是替新北市爭取經費，你要聽好……
- 江院長宜樺
我剛剛聽到的意思是這樣。
- 吳委員宜臻
我剛剛的意思是說你們的經費要撥下去給各地方，然後把朱立倫市長在新北市的經驗移植到偏遠鄉鎮，這是你應該要去做的。
- 江院長宜樺
如果是這樣的話，我會請朱市長告訴胡市長。
- 吳委員宜臻
謝謝院長，也謝謝署長。
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 邱署長文達
請容我講一句話，去年我們做了很多事，也提出很多策略，針對婦產科的部分，我必須特別向委員解釋，現在大概都可以達到百分之百的招收率。
- 吳委員宜臻
可是相關經費並沒有改變…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳宜臻本人的發言。