從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張核四問題交給公投決定，政府應把重點移回產業結構調整「核四這一個問題交給公投去決定嘛！」發言紀錄
- 陳委員超明
（10時50分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。在農曆過年期間，本席下鄉聽到幾個民眾很關心的議題，現在就教於江院長。第一個問題是，美國的豬肉會否進入台灣市場？台灣執政的國民黨能否堅守牛、豬分離的政策取信於民？
3月8日TIFA談判，美國代表宣稱希望台灣能夠尊重科學根據，在合乎相關食品安全原則下再進一步開放美國豬肉進口。3月11日美國2013年的貿易政策也堅定表達，一定要把美國豬肉向海外市場拓展，並將把握各種機會要求台灣開放美國豬肉進口。
3月14日農委會陳主任委員在委員會備詢說，任內不開放美國含瘦肉精的豬肉進口。若開放的話，他承諾要下台。請教陳主任委員，你講不開放含瘦肉精的豬肉進口，那沒有瘦肉精的美國豬肉就要開放進口，是不是？
- 陳主任委員保基
（10時52分）主席、各位委員。跟委員報告，我們自從加入世界貿易組織之後，美國豬肉就已經進口到台灣了，現在美國計較的是含萊克多巴胺容許量的美豬要求進一步開放。
- 陳委員超明
如果像美牛一樣呢？
- 陳主任委員保基
我想……
- 陳委員超明
你講的是，不開放含瘦肉精的美國豬肉進口，如果不含瘦肉精的美國豬肉就要讓它進口，是不是？
- 陳主任委員保基
現在就進口了，我們已經進口10年了，
- 江院長宜樺
那是不含瘦肉精的美國豬肉。
- 陳主任委員保基
是安全不含瘦肉精的，跟我們的標準一樣。
- 陳委員超明
現在已經有美國豬肉進口，是不是？
- 陳主任委員保基
有，一年大概是4,000萬美元的金額。
- 陳委員超明
可是，農民說，美國豬肉沒有進口，是進口內臟、頭、腳，豬肉沒有進口嗎？
- 江院長宜樺
那是指含瘦肉精的。
- 陳委員超明
你們要講好。
- 江院長宜樺
有，我們講的都很清楚。
- 陳委員超明
否則，問題會很大！
- 陳主任委員保基
我說……
- 陳委員超明
你不要講，你不要亂講。
- 陳主任委員保基
不會。
- 陳委員超明
主委現在講的很偉大，也承諾要下台，就是如果沒有含瘦肉精的美國豬肉進口，你就要下台，對不對？
- 陳主任委員保基
是含有瘦肉精的美豬。
- 陳委員超明
本席認為，你們官員講的很矛盾。
本席想請經建政務委員薛琦上台。
- 江院長宜樺
政務委員不上台備詢。
- 陳委員超明
那就在後面聽著就好。
他講了一句話就是，若拿豬能換到更多東西，我們到底要不要換？他表示拿豬能換更多東西，要不要換？
再者，經建會管主任委員講，台灣要邁向自由化就勢必要開放市場，即使農業因此而付出代價也無法迴避，這表示台灣要自由化就是要開放美豬的進口，是一種勢不可擋，縱使犧牲農民的利益也變成在所不惜。
請教主委，現在要進口的美國豬肉是指肉臟、頭、腳就是他們不要吃的，讓他們進口，還是指真正的豬肉要進口？
- 陳主任委員保基
含有萊克多巴胺所有的豬肉產品，我們現在都禁止進口，沒有含萊克多巴胺……
- 陳委員超明
現在進口的，你確定都沒有瘦肉精嗎？
- 陳主任委員保基
是。
- 陳委員超明
你有把握嗎？
- 陳主任委員保基
是。
- 陳委員超明
不然，本席下鄉時，農民一直跟本席談這個問題，叫我們要堅守，是不是？
- 陳主任委員保基
我們是堅守。
- 陳委員超明
我再回去問清楚，你們被進口那麼多食類，都不曉得，是不是？
- 陳主任委員保基
他們曉得。
- 陳委員超明
他們不曉得，他們說，叫我們美豬一定不能給它進口。
院長，兩者比較之下，他說，美豬進口，他就要下台。但是，薛琦政務委員跟管主任委員認為，美國豬肉進口沒有關係，我們要換取更多關係，這兩個人如果反對院長，請問院長要怎麼辦？
- 江院長宜樺
我等一下會做個說明，先讓管主委有個說明。
- 管主任委員中閔
陳委員，我從來沒有說美豬可以進口，而且上次在立法院委員會被委員質詢時，我強調，我們不讓美豬進口是政府的政策。
- 陳委員超明
你說，農業因此付出代價也無法避免是不是？
- 江院長宜樺
不是講美國豬肉。
- 管主任委員中閔
我是說，我們農業上也不可能永遠不去檢討。
- 陳委員超明
你沒有講豬肉，我曉得，可是萬一豬肉要進口，要怎麼辦？
- 管主任委員中閔
委員問我的時候，我有明確的說，我們的政府政策……
- 陳委員超明
農業裡面包括豬肉，如果豬肉要進口，你要怎麼辦？
- 管主任委員中閔
政府的政策已經排除美豬。
- 陳委員超明
確定？
- 管主任委員中閔
院長已經講過了。
- 陳委員超明
請院長再宣示一下，美豬不能進口，給豬民安心。
- 江院長宜樺
方才委員已經聽到兩位部會首長的說法，我現在再講一遍，政府不會開放含有瘦肉精的美國豬肉進口到台灣。
- 陳委員超明
含有瘦肉精的美國豬肉？
- 江院長宜樺
不含瘦肉精的美國豬肉，從WTO以來已經進口十幾年，都有進口。
- 陳委員超明
沒有瘦肉精的美國豬肉已經十多年？
- 江院長宜樺
對，那是安全的，跟我們無關。
- 陳委員超明
你們要堅持下去，這很重要，比核四還重要。
- 江院長宜樺
是。
- 陳委員超明
如果開放進口，搞不好比核四的問題還要嚴重。
今年過年，本席覺得過得不怎麼好，走到哪個地方，都是順了姑意，逆了嫂意，每次到某個地方都是嘿、嘿地笑一笑，說一些吉祥話，然後就是把問題反映給中央，民眾確實也曉得台灣的財政已經是百病叢生，也等於是多重器官衰竭，政府也要積極解決這些問題。首先要改革的就是人事成本費，中央的人事費達到預算的22%，這還沒有包括地方的人事費，其實在歐美先進國家的人事費是15%，在這種情況之下，102年度僅編列1,750億元的地方建設預算可以說是非常少。自江院長上台以來，驚天動地，就是退休人員金年慰問金上次已經走了第一步。第二步是國營企業年終獎金刪減，即對不當、不利的自肥開始做檢討。針對十八趴退休優惠存款利率採漸進式地終結。針對退休公教人員所得替代率做適度調降。還有，勞保年金的改革。現在台灣分成兩派，一派是走到鄉下就有人說，好啊！讚啊！國民黨不怕倒，敢改革！比民進黨還負責任。另外也有一半的人說，你們國民黨執政，有失信賴原則，不再投票支持國民黨，要讓國民黨倒，要讓國民黨失去政權。請問院長的感想？
- 江院長宜樺
我跟委員一樣聽到這兩種聲音都有，尤其在舉辦地方基層座談的時候，但是，就現在政府政策方向來講是，我們當然希望在國家年金制度還沒有惡化到無法挽救之前，我們一定要採取改革措施，這不只是讓執政黨能夠永續執政，對國家長遠發展來講是有利的一個做法。
- 陳委員超明
院長表示，國民黨現在是置之死地而後生，真正的改革，讓台灣能繼續走下去，是不是？
- 江院長宜樺
這些改革都是負責任的表示。
- 陳委員超明
對此，我們期勉江院長挺過這改革的關卡，堅持下去，台灣才有希望，才有下一代。
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 陳委員超明
我曉得我們的壓力很大，當本席下鄉的時候，見人說人話，見鬼講鬼話，兩邊都要討好，但是改革的路仍然要走。院長，有沒有信心，繼續改革下去？
- 江院長宜樺
我有信心，要推動這個改革。
- 陳委員超明
現在改革已經進行第一波。
還有，中研院有一個關於老農津貼報告指出，老農津貼是政治的籌碼，建議要下落日條款。本席下鄉時，走到哪裡都有農夫、老農在問，到底老農津貼會不會被刪減？
- 江院長宜樺
對於老農津貼，我們現在並沒有要做任何的改變。
- 陳委員超明
你只有說現在，那未來呢？他們是擔心未來，現在你們的改革那麼多，再改革農民的話，你們就都不要選了，這個要堅持一下。
- 江院長宜樺
我剛剛講，現在大家所關心的年金制度改革，絕對沒有包括老農津貼的改革。
- 陳委員超明
以後在你任內的期間，會不會改？
- 江院長宜樺
就我從農委會主委這邊知道的是，我們現在正在檢討的只有一個地方，就是加入農保6個月就可以領老農津貼這樣的加保條件太過寬鬆，反而造成真正農民的損失，這一點我們正在檢討。
- 陳委員超明
我覺得真正老農民的老農津貼不能再刪減了，才七千塊，但是假農民部分，你們真的要好好去檢討，好不好？
- 江院長宜樺
對，委員講的一點都沒有錯。
- 陳委員超明
那也是一大塊你們沒有注意的地方，不亞於慰問金、所得替代率，那邊有一大片地方要好好的去整頓一下。
- 江院長宜樺
是。
- 陳委員超明
主委你再上台來，我還要問你一個問題。中研院的報告又寫說「放寬農地分割的限制與農舍興建，是造成優良農田流失，生態環境破壞的元兇。」那我請問陳主委，中研院寫這個報告的人，你認識嗎？
- 陳主任委員保基
認識。
- 陳委員超明
他是不是你的好朋友？
- 陳主任委員保基
我們都是農業學界的朋友。
- 陳委員超明
他執筆的時候有沒有請教你的觀點？
- 陳主任委員保基
沒有，這個部分……
- 陳委員超明
那他是不是你的好朋友？老實講沒有關係，我人很老實，你也老實回答我。
- 陳主任委員保基
我們都是朋友。
- 陳委員超明
都是朋友？很好的？很有來往的，對不對？
- 陳主任委員保基
是。
- 陳委員超明
所以人家說你讓中研院這樣的報告提出來，是故意放風聲，放出一個試探性的氣球。
- 陳主任委員保基
不過我想中研院……
- 陳委員超明
因為你們的農業改革已經到了一個階段，算是非常的成功，大家能接受，現在正想要進行第二步，你有沒有這樣的心態？
- 陳主任委員保基
沒有，我想中研院的報告是秉持著他們獨立的……
- 陳委員超明
你覺得這個報告所寫的有沒有道理？
- 陳主任委員保基
你說的是放寬農地限制部分？我想他在講的是早期農發條例規定了以後所造成的後果，而不是講現在，他是在講農發條例當時放寬農地分割……
- 陳委員超明
現在是不是說要變成50坪？
- 陳主任委員保基
沒有。
- 陳委員超明
確定沒有？
- 陳主任委員保基
沒有。
- 陳委員超明
因為我們的鄉親非常多人關心，苗栗縣是丘陵地，農民也很多，本來丘陵地就受水土保持的限制，坡度在30%以上就不能蓋建，本來差不多可以蓋個100坪、70坪，現在你們說只能做50坪，我覺得這個非常不合理。會不會再改？
- 陳主任委員保基
沒有，我想這個部分，我們目前沒有在朝這個方向……
- 陳委員超明
確定不會改，是不是？
- 陳主任委員保基
沒有。
- 陳委員超明
好，謝謝，請回座。再來要請經濟部長、經建會主委上台。首先，江院長，101年的時候你當副院長，臺灣民眾最關心的話題就是我國的GDP從4.58%九度下修，那一整年都為了GDP能不能保住1%而一直在緊張，也等於是馬政府最後的一道防線。在101年的時候，為了突破我們在經濟上的困境，薪資沒有提高、失業率居高不下，所以行政院總動員，各部會也推出了投資環境優化、產業結構優化、貿易條件優化的主軸，希望臺灣在惡劣的經濟情況之中能打拚一條出路來。現在你上任了，內閣也換人了，包括經濟部長、經建會主委，我考你一個101年最火紅的問題，什麼叫做「三業四化」？你們回答我。
- 江院長宜樺
是要經濟部長回答，還是要我回答？
- 陳委員超明
一個人回答就好。
- 張部長家祝
3月4日時，我們為了產業結構改變所選定的優化方法……
- 陳委員超明
不是，我也曉得是產業，「三業四化」這個名稱的內容是哪些產業及哪「四化」？
- 張部長家祝
你聽我講，是「製造業服務化、服務業科技化及國際化、傳統產業特色化」。
- 陳委員超明
那麼「五亮點」呢？主委？
- 管主任委員中閔
我不記得。
- 陳委員超明
你不記得？3月4日經建會的會議是由你召開的啊？
- 管主任委員中閔
3月4日的會議我當然知道。
- 陳委員超明
那部長知道「五亮點」嗎？
- 張部長家祝
亮點產業。
- 陳委員超明
五個亮點計畫，你們執行的口號是「三業四化五亮點」。
- 江院長宜樺
我們通常講「三業四化」。
- 陳委員超明
對，那「五亮點」你們沒有注意到？
- 江院長宜樺
「五亮點」應該是另外一件事情，不是併在一起、連在一起的。
- 陳委員超明
但是到現在我都沒有聽到這樣的聲音。
- 江院長宜樺
在過去這個月裡面，我只要出席工商業界的場合，都仍然有講「三業四化」，我也講經濟動能推升方案，因為這就是我們過去花了好幾個月所研擬出來的經濟藍圖。
- 陳委員超明
為什麼我要把這個問題特別提出來？產業結構的調整、優化是臺灣經濟發展的命脈，不要說原來的人離開了，這個政策就沒有了，我希望你們真的要把心放在這個地方，核四這一個問題交給公投去決定嘛！你們一定要把重點移回到這個地方，好不好？
- 江院長宜樺
感謝委員指教，其實管主委就是當時規劃包括「三業四化」在內的經濟動能推升方案背後非常重要的幕僚，所以政策是延續的。
- 陳委員超明
那麼我再請教一下管主委，你預估我們今年的經濟成長率有多少？
- 管主任委員中閔
主計處現在預估的是接近3.6%。
- 陳委員超明
你的預估是多少？
- 管主任委員中閔
我認為我們今年經濟情勢很好，有機會可以達到4%。
- 陳委員超明
黃金交叉線？
- 管主任委員中閔
我希望如此。
- 陳委員超明
那麼國泰金是預估多少？
- 管主任委員中閔
我不太清楚、不太記得。
- 陳委員超明
每年的預估是多少？
- 管主任委員中閔
我現在手上從國內外單位收集到的資料，是在3.2%到4.2%之間。
- 陳委員超明
如果把今年的經濟成長率照這樣的狀況提到5%，你有沒有信心跟把握？你不要以4%為樣版，因為你們比較的基點是101年，那時候的經濟成長率才只有1.66%，其實成長倒是不大。
- 管主任委員中閔
5%真的是非常困難的一件事情，當然我們都希望自己國家的經濟更好，但是你要我在這邊答應5%，可能我沒辦法。
- 陳委員超明
因為你是真的在做事、也敢講真話的人，你說了一句話，你說不要經濟有成長的時候就忘了以前的痛，還說在2008年時有發生這樣的情形。
- 管主任委員中閔
對。
- 陳委員超明
你有沒有堅持下去的信心，把我們的產業結構優質化做好？
- 管主任委員中閔
我們當然有，院長督促我們在過去的政策上堅持下去，就是希望在這上面改進。
- 陳委員超明
你看起來很文質彬彬，但是這一點真的要做下去。
- 管主任委員中閔
會。
- 陳委員超明
不然臺灣會倒，所以這就是為什麼我要用這個標題「生於憂患，死於安樂」，我們要居安思危，看起來今年的成長不錯，但是我們是隨著世界的經濟情況在變動，經濟情況好一點的話我們就跟著好，壞一點的話我們就比別人壞。
- 管主任委員中閔
我們沒有比別人更壞，我們要做的經濟體質調整，就是希望可以減少我們景氣波動的程度。
- 陳委員超明
不是，我是講你們要確實下去做，好不好？
- 管主任委員中閔
會。
- 陳委員超明
這一點要堅持，別的國家也在進步，臺灣要比別人更進一步，我們要比好的，不要比壞的。去年這樣的經濟成長率，算是很壞的一年，我覺得你們忘了，好像沒有真正把臺灣經濟的根打下去，這一點再加強堅持，好不好？
- 管主任委員中閔
好。
- 陳委員超明
有沒有信心？
- 管主任委員中閔
有。
- 陳委員超明
有沒有能力？
- 管主任委員中閔
當然有。
- 陳委員超明
我看到你的報告，我是覺得很欣賞，但是要做實事，不要淪於口號，要真的為臺灣的經濟打拚一條路出來，好不好？
- 管主任委員中閔
好。
- 陳委員超明
好，謝謝，兩位請回座。還有，在產業結構的改造之中，新北市朱市長也講了有關公務員的圖利罪，檢調動輒以圖利罪來偵辦或起訴公務員，導致公務人員有多做多錯、少做少錯、不做不錯的心態，變成不作為、消極作為，求得明哲保身，無法提升我們的行政效率。院長從研考會主委、內政部長一路下來，你對這句話有什麼樣的感覺？
- 江院長宜樺
我相當認同朱市長對公務員的期勉。
- 陳委員超明
本席認為這個地方不改進的話，行政人員、公務人員如果不積極作為，台灣永遠只是牛步化！尤以有被調查、查扣、收押之單位，其單位主管、辦事人員幾乎不辦事。此其一。第二、公務人員待遇安定，為了安定、安穩及終身的保障，大家都不想惹事生非，尤其是新進人員和退休人員幾乎不辦事情，都想安安穩穩的退休就好，最好不要有我的事情。而那些有做事情、積極辦事的結果就用圖利罪來辦他。所以，圖利罪不修改的話，我看公務員都不怎麼敢動，從地方到中央的施政，都是這樣的一個現象。司法界說過一句話：「圖利罪是公務員的閻羅王條款」，部長認為如何？
- 曾部長勇夫
跟委員報告，我們不這樣認為；我們了解很多公務員對圖利罪的構成要件不是了解得很清楚，他誤解了。那個圖利罪的構成要件非常嚴格……
- 陳委員超明
部長，本席被關的時候，你是台北地檢署的檢察長。高雄地檢署做了一個報告，你們好好去修改一下。你們講話，沒有人敢去得罪法務部，也沒有人敢去得罪檢調官員。
- 對於朱市長的這番話，司法部竟然有人說
「只有政治迫害司法，沒有司法迫害政治。」還說：「政客想的是下一次的選舉，政治家想的是未來。」你們都很清白，我們都很爛？這個心態問題非常重要。用這樣的心態講話，部長有何看法？
- 曾部長勇夫
我們了解多數的司法人員不會這樣講……
- 陳委員超明
真的是這麼講的……
- 曾部長勇夫
是有人講……
- 陳委員超明
我不說是誰講的，要不然以後又要被調查，我被關過，我怕了，我的過程你比誰都曉得，所以我不能再講多了。但是有這樣的心態，表示你們很保守，你們是唯我獨尊，你們最大！大家不敢去得罪你們。行政官員不敢得罪、民意代表不敢得罪……
- 曾部長勇夫
委員講的這些，我們會檢討。
- 陳委員超明
為什麼會有這樣的說法？高雄地檢署曾引用陶百川的一句話：「政治永遠需要批評，但是權力要永遠制衡。」我們可以接受批評，但是你們要接受制衡，因為你們是獨立行使職權的單位。本席要跟部長說：不要講到圖利罪就不可以，應該想個辦法讓有做事的公務員能積極安心的辦事。現在幾乎有效率、能快速辦事的，你們就會用圖利去思考－別人怎麼那麼晚，你怎麼那麼快？結果好的被打死了，壞的留在那邊。
- 本席最後要引用了一段話讓你們參考
「廉能政府的建立與期望，與其期望包青天或司法英雄，寧冀望每一位優質的國民與不世故的參與，更有可能；否則法令滋彰，盜賊多有，日暮路遠，河清難矣！」院長，這個問題很嚴重，確實要好好解決。你到基層去走一趟，民意代表有監督之權，我們去的話，速度還快一點，民眾去的話，可就拖拖拉拉。要想提升行政效率，這一點一定要明確發文，看看有沒有修改的可能，好不好？
- 江院長宜樺
謝謝委員的建議，我們會針對該條文實務面上的種種現況，來做檢討與了解。
- 陳委員超明
部長，本席說的都是實話。請不要有本位主義，要真的去了解狀況。每次你們都是追著不利的證據，對人家有利的證據都不用，本席曾深受其害，就不再多說。
江院長，在產業結構優質化裡面，還有一個你必須要去了解、認識的問題，就是台灣的教育制度。台灣的技職教育一定要改進，台灣的技職教育不改進，產業結構優質化就不一定能對台灣人產生好的影響。基此，本席建議，一、將台灣一半的大學改成技職大學；二、停止12年國教。我們要以產業結構的改變等於教育結構的改變這樣的觀點去進行。因為12年國教走的是大學之路，只有學位化，並沒有讓大家實際的……
- 蔣部長偉寧
陳委員……
- 陳委員超明
我跟你說，這不是開玩笑。不要怕！台灣一定要改變，包括馬總統、行政院長，都不要認為只有讀大學一條路，要在冷氣房吹冷氣，要有女生多的地方才要去工作。你們要改變國人和家長的觀念，台灣的技職教育才能做得好。
- 蔣部長偉寧
陳委員，其實我可以先做一個簡單的回應，12年國教在國中端有一個非常重要的適性輔導，我們從七年級、八年級、九年級都會全面的讓所有學生對技職的發展有一些認識，從性向、興趣到他對技職相關的認識。
- 陳委員超明
可是那個……
- 蔣部長偉寧
過去在這方面的作為也是有所不足，所以這也是非常重要的關鍵……
- 陳委員超明
還有勞動教育要加強。請問院長對此有何看法？
- 江院長宜樺
對於加強技職教育，我是全力支持的。
- 陳委員超明
將一半的大學改成技職大學呢？教出來的學生，真的是學用差別很大！我們天天都在替人家找「頭路」，真的很痛苦！
- 江院長宜樺
委員容我這樣說明，如果把現在稱為大學的學校，強迫他們有一半統統要改名，恢復成科技學院之類的話，我覺得這只會引起不必要的困擾；重要的是把我們現在的科技大學和少數的專科學校，讓它們可以真正把技職教育辦好。而…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。