中國國民黨・新竹市選舉區發言紀錄
- 呂委員學樟
主席、各位列席官員、各位同仁。最近因為核四公投議題，讓年金改革議題稍微降溫，但並不表示社會各界就不關心年金改革之事，尤其是本席辦公室，從年前一直到年後、到現在，都持續收到退休公務人員、退休老師，甚至在職軍公教人員等，非常多陳情信函，可見被改革者都相當關心年金議題。長遠來看，年金制度的改革當然勢在必行，但絕對不是為了改革而改革，而是為了讓我們的制度、讓國家財政更健全，如果只是由上而下改革、片面改革，一定會面臨龐大反對壓力，而且也會違背政府的信賴保護原則，對不對？本席認為應該這樣來看。
怎麼樣和相關人員充分溝通，再來改革，其實是相當重要的。行政院為了年金改革，召開了124場公聽會，請問銓敘部張部長，考試院有沒有做什麼動作？
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。考試院由銓敘部做了非常多有關動作，在第一個階段，是把整個草案提出來，草案提出時，行政院配合考試院舉辦了122場公聽會，其中針對公務人員的有三十幾場，我們都有參與。一月底，整個方案提出來之後，我們進行第二階段的溝通，實際上就是我們銓敘部在主導，現在分成3個方面去進行溝通，第一，從中央到地方，我們針對公務人員及退休公務人員舉辦了33場全國性座談會。第二，我們也邀請學者、專家再就整個制度的內容加以審視，尤其是針對剛才呂委員所關心的信賴保護原則，我們還請教吳庚大法官，關於大法官解釋第525號對於信賴保護原則的解釋內容。
- 呂委員學樟
信賴保護原則是行政法中的憲法，是最高指導原則。
- 張部長哲琛
是。
第三，我個人跟各種退休團體也在進行溝通，像是全國公務人員協會、全國公務人員退休關懷協會，我們已經在持續溝通。第四，跟委員之間當然也有溝通。
- 呂委員學樟
你們在溝通、參與公聽會的過程當中，有沒有基層公教人員或其他公教人員反彈？
- 張部長哲琛
當然有反彈，實際上……
- 呂委員學樟
為什麼會引起基層公教人員反彈？是因為基層反應的問題，你們都沒辦法接受。如果改革都只砍到基層，就像剛才賴委員士葆提到的，都砍到基層待遇的話，甚至砍到過去一些退休之後領得很少的退休公務人員，這樣就不對喔！是不是這樣？絕對不能肥大官、瘦小吏。
本席很遺憾，民國100年2月，我們好不容易把18%優存利率法制化，以比較公平的方式，也就是以本俸乘以2統一處理，而且設下屋頂條款，去除了以往引人詬病的問題，包括主管加給、專業加給，都全部算在裡面了。本來我們做好了，也改革得很好，突然間，銓敘部和教育部卻在2月下了行政命令，真的造成高官扣得少、小官扣得多這種不公平、不合理的現象，本席希望，這種錯誤的改革不能再次發生，好不好？
- 張部長哲琛
是。
- 呂委員學樟
對於這一點，本席這次一定會很堅持。不能為了少部分高官，只用一道行政命令，把我們好不容易建立的制度給毀掉，這樣很不好，絕對不能有這樣的心態。
- 張部長哲琛
跟委員報告，這次絕對不會出現所謂肥高官、瘦小吏的結果。
- 呂委員學樟
本席說的是民國100年，並不是說朱武獻當部長那段時間，當時是用行政命令，導致肥高官、瘦小吏。100年2月的作法確實不宜，本席這次一定會嚴格監控此事。
年金改革和18%優存利率的改革，牽涉範圍很廣，我們除了需要魄力之外，更需要超強的協調和溝通能力，這絕對不是「我們大家來共體時艱」一句話就可以擺平的。面對可能排山倒海的壓力和民怨，考試院要如何處理？請考試院黃秘書長說明一下，站在考試院的立場，要如何協助處理此事？年金改革是重大工程啊！尤其對公教人員來講。
- 主席（廖委員正井）
請考試院黃秘書長答復。
- 黃秘書長雅榜
主席、各位委員。公教人員人數在整個社會上占的比例並不是非常大，現在整個公部門人數大概是91萬人左右，比起勞工的950萬人，比例上當然小了很多。社會重大政策的改革應該全面性地處理，很難得這次行政院和考試院兩院願意針對年金改革攜手合作。考試院權責有限，主要是涉及公務員部分，因為教師屬於教育部主管，軍人屬於國防部。公務人員部分，以前也許走得太快，或走得太遠，這次因為必須注意到整個社會的觀感，尤其是勞工部分，加上經濟狀況不是非常好，這個問題在全世界都是一樣的，所以我們如何在第一時間了解整個社會的反應，然後以同理心來了解，有些人也許受了委屈或是受到……
- 呂委員學樟
秘書長，這些都是空話。
- 黃秘書長雅榜
是，不過我向委員報告……
- 呂委員學樟
本席是希望這次能夠提出比較具體的內容，畢竟已經迫在眉睫了。
- 黃秘書長雅榜
對。
- 呂委員學樟
政策上的宣示當然有其必要，站在院的高度來看這些問題，基本上，你們也是支持嘛！
- 黃秘書長雅榜
是。
- 呂委員學樟
請教銓敘部張部長，針對18%優存利率的新改革措施或是調整開始了沒？
- 張部長哲琛
還沒有。
- 呂委員學樟
本席辦公室已經接到退休教師陳情，該名教師橫跨新、舊制，同時擁有18%年資和退休新制的年資，他這幾天打算換約，到台灣銀行處理優存時，居然被拒絕，理由是18%優存制度此刻正在改革、尚未定案，所以現在無法存；換句話說，因為還沒定案，所以乾脆不受理了，這等於提前啟動、取消18%優存利率。是這個樣子嗎？銓敘部要不要去了解一下？
- 張部長哲琛
我會立刻要求台灣銀行澄清，第一，現行退休制度是根據84年的退休金計算基準，從本俸乘以1倍調整為本俸乘以2倍，所以這是一個很大的關鍵。所有軍公教人員，在84年以前退休者，其實都不調整，因為他們領取的月退休金本來就非常低。
- 呂委員學樟
現在這個案例是橫跨兩種制度。
- 張部長哲琛
現在的問題就是我們針對84年以後退休、橫跨新舊制的人員在做調整，這是第一點。第二，剛才呂委員也提到，現在在討論的制度，我們還沒送到大院審查，大院何時完成審查都不知道，台灣銀行怎麼可以拒絕換約呢？
- 呂委員學樟
你們去了解一下，好不好？
- 張部長哲琛
我立刻去了解一下。
- 呂委員學樟
去了解一下，他們怎麼可以拒絕呢？制度還沒修嘛！
- 張部長哲琛
而且我們認為，就算今年能夠順利完成立法程序，也要有1年的過渡期間，要實施最快也是後年的事，所以台灣銀行現在就拒絕換約是不合理的。
- 呂委員學樟
請你們去了解一下此事，好不好？
- 張部長哲琛
好，我們會去了解。
- 呂委員學樟
另外，18%改革，除了所得替代率的合理性之外，落實政府信賴保護原則其實也很重要。18%制度在99年已經法制化了，政府當初的目的是照顧待遇微薄、退休金少的公務人員，而18%優存利率在84年以後也已經沒有了。
- 張部長哲琛
對，都沒有了。
- 呂委員學樟
所以現在的要改革，對於84年以前退休或完全適用公務員退休舊制者，應該予以適度保障，一定要保障他們，這是基於信賴保護原則。針對現在仍在職、尚未退休、擁有84年以前舊制適用18%的人，104年剛好是高峰期，對於這些人，我們就需要檢討、改革，讓他們在退休之後的所得能夠合理。過渡期之後的新進人員，在這次改革中很重要，這些新進人員就要完全適用新的年金制度，好不好？這些改革的問題點，我們也必須釐清，好不好？
- 張部長哲琛
好。
- 呂委員學樟
本席希望，這次改革，朝野都絕對不能再將18%污名化，動不動就拖出來鞭笞一下，因為替代率設了上限，超過上限，優存利率自然會下調，同時逐年調降，等少數完全適用舊制年資的人陸續凋零以後，就再也不會有優惠存款的問題了。
最後，本席要再提醒一下基金管理績效問題。你剛才有提到，這4年來，投資報酬率有5%以上，對不對？
- 張部長哲琛
起碼5%以上。
- 呂委員學樟
但是，外界認為基金的報酬率只有百分之一點幾而已，效率是很差的。有沒有新的方法？這次的改革中，對於基金的管理、經營、績效如何提升，是不是也應該想想其他方法？法規該鬆綁的，就要鬆綁，可不可以比照新加坡淡馬錫控股公司等方式？他們的投資報酬率至少都有6%到8%耶！我們可不可以參考一下？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂學樟本人的發言。