中國國民黨・臺北市第6選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？表示不覺得核四目前是安全的「我不覺得核四目前是安全的」是否應興建新的核電機組？主張讓國際相關單位放手測試核四，不合格就不要運轉「讓國際上的相關單位來測試，不合格就不要運轉，可不可以？」是否應興建新的核電機組？認為在核電問題上，安全仍應擺在前面「所以安全還是要擺在前面」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。前一陣子新北市的朱市長講了一些話，其中有一句話是：「台電、原能會失去了公信力。」這句話你覺得怎樣？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我們當然覺得很難過，我想蔣委員也很清楚，我到原能會之後，對這些事情都非常重視，所以，無論是從我們的資訊透明化、或者是跟地方政府的溝通，我都把它當成是很重要的事情在推動。不過，現在確實因為核四的一些問題，在媒體大量的報導後，讓大家都很擔心。但是我還是要強調，我們希望我們的公信力可以在民眾的心裡建立起來。
- 蔣委員乃辛
你覺得你在難過跟事實，事實上，現在原能會有沒有公信力？
- 蔡主任委員春鴻
有沒有什麼？
- 蔣委員乃辛
有沒有公信力。
- 蔡主任委員春鴻
我可以承認，目前我們的公信力是不夠。
- 蔣委員乃辛
現在不夠？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
董事長，因為朱市長同時講到原能會跟台電，所以報紙上很大的標題就是：「台電、原能會失去了公信力」，你覺得台電還有沒有公信力？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。台電大部分的同仁都是工程師，我們平常對外表達任何的意見或者是提供意見，都是對政府機關比較多，對社會大眾的部分比較少，所以也許在這個有這麼多社會關注的議題上，台電在表達意見的過程中，還有改善的空間，這對台電是一個很大的警訊。
- 蔣委員乃辛
因為朱市長他並不僅僅是新北市的市長，他過去還擔任過行政院的副院長。他擔任過行政院的副院長，但現在竟然還會說這種話的話，那是不是表示，台電跟原能會現在的公信力確實是不夠？台電跟原能會都說我們的核安是安全，但是就是沒有人相信。
- 蔡主任委員春鴻
委員，能不能夠讓我補充一下？
- 蔣委員乃辛
我等一下會請你說明。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
從前一陣子的民調到最近的民調，從2月底到現在也不過短短的2個禮拜，很多媒體都在做核四要不要停建的民調，贊成核四停建的比例都在50%，而且比例還越來越高，達到百分之六十幾。這是不是也顯示出，民眾認為原能會和台電沒有公信力，所以大家對於核安的問題一直不敢確定？
- 蔡主任委員春鴻
我還是要跟委員補充說明，因為委員剛才一定要我針對原能會的公信力做簡單的回答，所以我才會回答說：「是不夠的」，但是公信力這個東西還是要由民眾來看。我之所以會說不夠，主要是因為從目前這些現象反映出民眾對我們的信心確實還是不夠。可是我私底下也有跟很多民眾接觸，他們也承認有很多資訊都是來自於原能會，尤其是在2年前發生福島事故之後，我們整個投入於收集福島事故的相關資訊上，包括我們境內一些應變措施等等。很多民眾也承認，原能會所有的數據，他們都願意接受，而且對於原能會，他們也願意給予信任，此與剛才委員所講民意調查之間是有一些差距的。不過，我也要特別的強調，我們確實是要檢討、改進，這也是我過去一直強調的目標。
- 蔣委員乃辛
好。在這段時間以來民調的趨勢，現在贊成停建核四的比例已經達到百分之六十幾。再者，我們來看前兩天的遊行，據報載有20萬人參與遊行，20萬人不是一個小數字，要集結20萬人上街遊行不是一件容易的事情，如果是政黨要動員，那是很困難的。如果大部分的民眾都是自願出來的話，就傳達出一股非常重要的訊息。過去為什麼沒有這麼多人出來？過去贊成核四停建的比例為什麼沒有那麼高，但現在贊成核四停建的比例卻那麼高，出來遊行的人又那麼多？問題就是在這裡，對不對？在福島事件發生之前，大家認為核四是安全的，可是在福島事件發生之後，大家認為安全的核電也是會有問題的，就像福島事件那樣產生那麼大的後遺症。當人民心裡在想，到底經濟跟安全究竟哪一個才重要的時候，人民會選擇安全還是經濟呢？現在大家都選安全，所以有些人堅決反核、有些人堅決擁核，可是大部分的人都是有條件的反、有條件的贊成，這個條件是什麼？就是核安，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是，就是安全。
- 蔣委員乃辛
所以如何能夠讓大家感受到核安、或者是如何能讓大家感受到現在核能是不安全的，這才是決定性的，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我完全同意。
- 蔣委員乃辛
總統也講了，沒有核安就沒有核電，所以安全還是要擺在前面。
- 蔡主任委員春鴻
我完全同意剛才委員的分析，可是這裡面我要再補充一點，這裡面還是有2種不同看法的人混在裡面。第一種看法就是，我也常常聽到民眾談到，他們不反核電，可是他們反核四。
- 蔣委員乃辛
因為不安全。
- 蔡主任委員春鴻
因為他們認為核四有這麼多的弊端，所以他們不放心。
- 蔣委員乃辛
對啊！
- 蔡主任委員春鴻
第二種就是剛才委員講的，受到福島事故的影響，所以他們對核電的安全產生疑慮。這2種人以政府來講，也都要照顧到他們的一些、相關的想法。對於第一種人，政府現在也一直在努力，包括原能會也一直在努力的要求台電，要求他們把過去的一些缺失全部都改正過來，這2年也確實有很大的進展，接下來我們還是會嚴格的來管制，可是最重要的是，我們要怎麼樣讓民眾可以了解這些資訊，而不要讓他們一直停留在過去的一些印象。
至於福島事故的話，江院長也已經講了，在經過核能安全總體檢跟歐盟的壓力測試之後，我們的目標跟世界其它的國家都一樣，就是不要讓福島事故重複的在臺灣發生，我們也希望相關的資訊都可以讓民眾來了解。
- 蔣委員乃辛
主委，你主管核安，以核四目前的狀況來說，你覺得安不安全？
- 蔡主任委員春鴻
我常常被問到這個問題。
- 蔣委員乃辛
對，這也是很多民眾問我的事情，我也無法回答。但是至少以我到立法院來的感受來講，我不覺得核四目前是安全的，你覺得核四安不安全？
- 蔡主任委員春鴻
就我們是核安的管制機關來講，我們不能預設立場。
- 蔣委員乃辛
對。
- 蔡主任委員春鴻
我只能講我們目前所看到的這些。
- 蔣委員乃辛
我不要你預設立場，也不要你預測將來核四完成之後安不安全，就以目前的狀況來說，核四安不安全？
- 蔡主任委員春鴻
這樣講好了，以目前我們所看到的這些缺失、問題，就技術面來講是可以改正的，需要的是台電的努力、決心、以及時間。
- 蔣委員乃辛
所以還是沒有辦法可以達到安全，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
到目前為止，還沒有達到那個程度。
- 蔣委員乃辛
還沒有達到那個程度？請教台電董事長，以目前的狀況來說，你覺得核四安不安全？
- 黃董事長重球
跟委員報告，原能會對於台電在施工的過程中、或者是測試、或者是燃料裝填之前，都有非常嚴謹的規定，台電要一項、一項的通過規定，如果有一項無法通過原能會的規定，就沒有辦法拿到運轉的執照。不管發生什麼事情都是這樣的結果，所以，台電現在要做的事是，把現在找到的任何一個缺失，在一定的期限之內把它改正。甚至於要經過原能會的確定、可以結案之後，才有可能可以往下走，目前情況是這樣子的。
- 蔣委員乃辛
好。台電說現在核四的進度已經達到百分之九十幾；系統測試也已經完成百分之七十幾，可是原能會到現在都還沒有通過任何一項。
- 黃董事長重球
有些部分已經結案，但是有些部分還是……
因為這個就算是我們台電測試、確定成了，也還是要把所有的文件整理後，再經過原能會的審查，這中間還有一個程序。
- 蔣委員乃辛
對，所以原能會到現在都還沒有通過任何一項。這對一般民眾來講，包括新北市朱市長也都公開講了，台電、原能會沒有公信力。如果沒有公信力的單位到最後說安全了，那民眾會相信嗎？如果民眾不相信的話，那會怎樣？
- 黃董事長重球
跟委員報告，現在經濟部已經另外請林宗堯組織一個團隊，這個團隊等於是平行的在檢討、檢視跟檢查我們現在正在進行的各種測試方法。
- 蔣委員乃辛
對，現在經濟部說要另外請林宗堯教授重新來過。
- 黃董事長重球
不，這是在台電……
- 蔣委員乃辛
可是前幾天，林宗堯在報紙上講，要把核四完成的試運轉測試報告全部退回，未完成的試運轉測試全面暫停，聘請外籍顧問帶領國內現有3座核電廠的資深運轉員，成立獨立的測試團隊，重新測試驗收，徹底清查核四安全設計和施工的品質，找出所有潛在的問題，全面改善。同時邀請WANO（國際核能電廠運轉協會）和NRC（美國核能管制委員會）成立獨立的團隊來驗證，進駐核四現場監督與查核。你們請林宗堯教授成立一個獨立的團隊來做試運轉，那你們是不是會照他的方式去做？
- 黃董事長重球
我們最近這幾天正在跟林宗堯先生談工作的細節，我們就是照他的意思。
- 蔣委員乃辛
你會照他在報紙上所說的這些，全部停止測試、全部停止運轉，然後找國內外資深的、相關的人員重新全面檢測，包括設計和施工的問題嗎？
- 黃董事長重球
我想林宗堯教授進來之後，他的那一組團隊其實是從核一、二、三廠抽調一部分的人，他們都會獨立做自己份內的事情，這對我們目前在做的事情，雖然會干擾到一部分，但也等於沒有什麼干擾到。這並不是要把我們現在所有的動作都停下來等他，不是這樣的意思。我們現在做的還是繼續在做，他可能會去檢討過去做的東西怎麼樣；現在做的怎麼樣；還有一些東西他可能要額外做測試，這些東西我們目前都還在跟林宗堯先生談。
- 蔣委員乃辛
我覺得現在大家對於原能會和台電的公信力都打了一個問號、一個折扣，如果將來找出一個大家都認為公正的人，可是在整個過程中，他卻受到某種程度的干擾，到最後他的答案也會被打上問號。所以我覺得不論是台電也好、或者是原能會也好，乾脆就放開來，照人家的意見，放手的讓他去測試、去做。讓國際上的相關單位來測試，不合格就不要運轉，可不可以？這樣民眾才會有信心，否則將來政府講的話沒有一個人會有信心。當沒有人有信心的時候，政府說要試運轉、要通過，沒有人會要通過的。你覺得公投會通過嗎？你認為公投的門檻很高，公投過不了，所以將來核四還是可以運轉？
- 蔡主任委員春鴻
委員最後講的這個問題，我還是有一點保留，因為我們作為政府部門裡面，主管核能安全的主管機關，我們不能夠不負責任的說，因為從目前的民意來看，我們的公信力不夠，所以就給別人來決定，然後我們就袖手旁觀，絕對不能夠這個樣子，我們還是要負責。負責除了說，假如有一些是independent的，那我們當然是樂觀其成，我們也會來了解他們所做的過程，可是我們也應該要去視察管制的項目，我們不能把責任丟給別人，這個部分我認為還是要跟委員報告。
- 蔣委員乃辛
在公投之前，你們是不是可以把核四相關的安全問題，完全透明化的呈現在國人面前？
- 蔡主任委員春鴻
我們絕對會儘量來做。
- 蔣委員乃辛
好，謝謝。
- 主席
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
繼續開會。接著請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。在本席發言之前，想先請教主席有關程序上的問題，今天我們是安排審查核子反應器設施管制法增訂第六條之一條文草案，早上是由陳亭妃委員代表做提案說明，但是我看過提案的關係文書，這個提案是由本院委員陳委員節如等47位所提，本席並沒有在提案人的欄位上看到陳亭妃委員是提案人，她只是連署人。連署人可以作提案說明嗎？請主席作一說明。
- 主席
我回應一下，因為陳節如委員在衛環委員會擔任召委，所以經陳委員同意，委請陳亭妃委員代為說明。
- 孔委員文吉
我知道提案人是由陳節如委員領銜，但是提案人還有召委鄭麗君委員、邱志偉委員，陳亭妃委員只是連署人。提案人總共有15位，其中鄭委員麗君、邱委員志偉是我們教育委員會的委員，其他都是別的委員會的委員。如果是由連署人作提案說明，我沒有意見。基於對本法案的尊重，就應該要由提案委員親自來說明比較好，要不然召委你也可以當他的提案說明人，這部分我要提出一點質疑。
接下來我要請教蔡主委，我尊重蔡主委，但是你針對核四公投這部分，到現在還沒有表達自己的意見。早上邱志偉委員也講了，你身為核能專家，但是到現在為止，你對核四的安全都還沒有很明確的表達出你的立場。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。不是，他不是要我明確的表達一下我的立場，他是要我在反核上面表達立場。
- 孔委員文吉
反核上面？
- 蔡主任委員春鴻
我不是不針對核四安全表達立場，我想這2個是不太一樣的。
- 孔委員文吉
那可能是因為你是原能會的主委，你的上面又有行政院的長官、總統。
- 蔡主任委員春鴻
沒有，剛剛他也問我，以一個專家，我的立場是什麼，我也講了。所以我不是只以原能會的主委，我也以一個專家表達了我的立場。
- 孔委員文吉
你都有表達你的立場？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 孔委員文吉
你對核四將來在核安這部分有沒有信心？
- 蔡主任委員春鴻
因為剛剛要我表達的不是針對核四，而是針對反核的立場，所以我說的是反不反核或核能安全，因此並沒有針對核四。如果委員這樣問，而我也已經說過很多次了，即目前核四的進度，還沒有達到符合所有法規的安全程度，所以我們不能預設立場說：它到底安不安全。這是我們很簡單的立場。
- 孔委員文吉
核四主要是在你們兩個單位，因此你們要做好橫向的溝通。本委員會上會期開過幾次會議，都是因為台電的核安人員沒有做好訓練及準備，常常因為一個小小的環節，比如錨栓或裝錯輻射導管線等，因此當時我就建議，原能會應該對核安的技術人員善盡監督的責任。
- 蔡主任委員春鴻
我們都有這樣做，在所有的監督管制過程中，我們與台電或核四廠的施工及運轉人員都有相當頻繁的接觸，因此沒有溝通不良的問題。反而是針對核四到底安不安全的問題，我們應該如何去溝通，以及是否該有一個統一的口徑？
- 孔委員文吉
請問黃董事長，對於核安人員，你們有沒有做好訓練工作及相關的防範措施呢？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我在去年上任後有特別去瞭解，尤其是在福島事件發生之後，對核四工地的組織做了很大的改變，我們有一位副總常駐在那邊，因為會有不同單位之間的協調工作。其次，我們也重新落實三級品保制度，原能會確實有找到台電在施工過程中，很多違規及必須注意改善的事項，有些事項到今年都還沒有結案，我們不是在求原能會放水，而是要徹徹底底將所有的違規事項能夠嚴格加以改善。從去年到今天，這是我們在現場工地施工時，所特別強調的一個重點。
- 孔委員文吉
本席希望台電必須痛定思痛，不要給原能會帶來麻煩。
- 黃董事長重球
不會，我們不希望這樣。
- 孔委員文吉
這是台電本身可以做好的事情，為什麼要給原能會帶來麻煩呢？核四原本就是全國爭議的焦點，現在還可以看到保特瓶被裝在那裡面。
- 黃董事長重球
這大概是6年前的事情了。
- 孔委員文吉
台電應該多尊重原能會的意見，因為他們是主管及監督的機關。還有你們兩個單位必須做好橫向溝通及聯繫，不然每次做錯事情，都是蔡主委來報告，然後又被我們教育委員會批評一番。
今天我們是討論地方性公投的議題，不過本席認為核四公投應該是全國性的公投，而不應該只是北北基的公投而已。德國黑森邦發動相關於核電廠的地方性公民投票，可是卻被聯邦憲法法院提出假處分加以制止，因為核能電廠是屬於聯邦事項。本席認為核四應該是屬於全國性的核能或核電的政策，所以不是位於核四廠的北北基的問題而已，更何況也會影響到所有的企業及產業。本席認為核四這麼大的議題，應該是屬於全國性的公投，而今天所提出的版本好像比較偏向於地方性的公投，當然就會產生爭議。
針對蘭嶼的核廢料，你們找的候選場址是烏坵及達仁，依據核能最終處置場設置條例，這是屬於地方性的全縣公投，針對貯存核廢料的這部分，本席並沒有特別的意見。當然蘭嶼的核廢料，將來不論是貯存在金門、烏坵或臺東達仁的南田，本席都是反對的，因為怎麼會又找到原住民的地區呢？這幾年下來，不管台電如何去溝通，似乎都是白費力氣一場。即使臺東達仁鄉願意，可是臺東全縣的公投也不會通過。當時本席有提出建議，在核一、核二及核三廠除役之後，蘭嶼的核廢料應該再遷回上述的廠區去做永久性的貯存，如此才能給蘭嶼居民一個環境的正義。
- 蔡主任委員春鴻
委員已經提出這個問題好幾次了，我都有表達我的立場。今天經濟部及台電都在場，我建議他們可以表達一下他們的立場。
- 黃董事長重球
目前已經有地方性核廢料的選址條例，我們就照此條例去走，並儘量努力來處理此一問題。由於場址的處理方式與放在目前的電廠是不一樣的……
- 孔委員文吉
你們要慎重去評估。
另外，本席在休會時特別去了兩趟吉安鄉，吉安鄉的南華部落反對台電在此處再設置高壓電塔，本席也多次提出相關的質詢。上次休會時，大約是去年的6月，南華村民已經強烈表達出反對，可是台電卻照做，台電花蓮施工處的林處長也向本席表示，你們會找一個替代路線，可是到了最後你們還是照原路線施工。
如果黃董事長有去過南華村，您會發現該村的後山都是高壓電塔，現在在前山又要再架設一條，該村幾乎是電塔最密集的一個部落，當然村民一定是全力反對。為了這件事情，本席在今年的2月5日又再去了一趟，村民還是全力反對，可是台電還是照做不誤，當時你們還欺騙本席會找替代路線，可是你們也沒有找替代路線嘛！之後我問了林處長，他說土地徵收不易，既然是如此，你們應該向本席報告，結果卻照原路線施工，也難怪南華村的村民會全力表示反對，該社區的理事長每天都向本席反映。
如果台電還是要照原路線施工蠻幹的話，本席在教育委員會會全力反對，這沒有照原住民族基本法來做嘛！
- 黃董事長重球
上次委員有提到這個案子，很抱歉，最近我的事情太忙，沒有到現場去看，不過我聽同仁說，那裡的電塔確實是比較多。
- 孔委員文吉
花蓮吉安鄉南華村是全國電塔最密集的部落，你們去查查看，這些村民非常可憐，現在你們還要在前山繼續施工，結果在他們的前山及後山都是非常密集的高壓電塔。我希望台電真的要好好去研究一下，看是不是可以走花蓮的木瓜溪，否則，除非你們是想把村民趕走！到現在為止，每次本席到那邊，看到他們還是在舉白布條抗議！本席希望你們要依照原住民族基本法來走，多尊重我們原住民的意願，因為我們本來就是弱勢啊！現在台電也有很多已經架設好的高壓電塔，後續因為村民反對，就不再繼續施工，都有這樣的前例啊！我希望南華村也可以適用，好不好？
- 黃董事長重球
我回去再深入了解。
- 孔委員文吉
上次秀林鄉開發地熱的問題，你們總經理也特別到秀林鄉去看過，這次的南華村問題，如果董事長有空，我可以帶你去看看，數一數那邊的高壓電塔到底有多少座！本席希望台電不要只是為了電力，而忽視我們族人的生命安全。
- 黃董事長重球
好，我會特別重視這個事情。
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。針對這次陳委員提出的修正條文，其實政府的立場已經非常明確，這既然是屬於全國性的事務，當然就需要全民公投，包括所謂逃命圈範圍的訂定，台北市郝龍斌市長及新北市朱立倫市長也都明確表示需要全國公民來決定。大家都知道，這部分最快大概在8、9月，或是年底就有可能舉行全民公投，因此，此刻要來增訂這個條文，實在是有待商榷。主委看法如何？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。在我們的書面報告及剛剛的口頭報告中，也都跟委員有同樣的看法。不過，我也要跟委員說明，因為這個條文提出來的時間很匆促，所以我們政府各相關部門間還沒有經過協調，在此，我只能就原能會角度表達我的意見。
- 呂委員玉玲
我們看到歐美很多國家也都有辦過核電相關公投，幾乎都是以全民公投方式進行，而且，通過的門檻大概都是公民數過半，如果在這個時候才要來修改相關門檻規定，增訂某些條文，顯見政黨介入的色彩實在太過濃厚，是不是？主委是不是不方便表示看法？
- 蔡主任委員春鴻
我們剛剛報告中有提到其他一些國家。
- 呂委員玉玲
為什麼要升級為全民公投，主委知道原因嗎？大家對台電、原能會不信任，請問主委，不信任的原因是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我想不信任的原因很多，我們自我檢討後也發現，可能我們跟民眾的溝通，或是資訊公開方面，過去做的還不夠。另外，過去我們在和民眾溝通的過程中，我…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。