民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？質疑核四擅自變更設計、原廠不背書下仍能說是安全的「在這種情況下，還能說核四是安全的嗎？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？表態反核「就是讓我們共同表示「我是人，我反核」」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我再問你一次，上次總質詢你回答我……
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。公告的時間……
- 何委員欣純
我再給你一次機會，所有核子事故應變區域範圍的一個變更，到底是什麼時候公告的？
- 蔡主任委員春鴻
我回去查了，是前年年底。
- 何委員欣純
主委，那你也應該知道，在前年年底，也就是在那個公告之前，你們也提出了一個核子事故緊急應變計畫區的範圍檢討報告，這個你應該知道吧？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得你說的這個報告是台電的，還是我們原能會的？
- 何委員欣純
上面寫著行政院原子能委員會，主委，你還問我這是台電的還是原能會的報告！
- 蔡主任委員春鴻
不，因為台電也有類似的報告。
- 何委員欣純
台電的報告要經過你們核准，而這是你們審議過的一個檢討報告啊！
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
主委，你有拿到了吧？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
前面其實拉拉雜雜地講了一堆，你們認為台電做得不好，但是你們也只能做一個報告來跟台電說：你們的應變計畫寫得不夠好，要回去更正。但是，主委，我不知道在結尾裡面的這一句話是不是你寫的，但是我真的要表示肯定，不過你們只是用講的，絕對做不到嘛！在這一份檢討報告的結尾裡面，你們還加了括弧寫說原能會要「以真誠（認真實在）、效率（提供及時幫助）、同理心（站在民眾的立場）讓大眾感受政府保護民眾安全與維護環境生態的決心。」這一段文字你有看到吧？
- 蔡主任委員春鴻
是，我也很同意這一段文字。
- 何委員欣純
我也很同意，但問題是原能會能不能做得到啊？你們能不能監督台電，做得到嗎？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，這就是我們給自己的期許，我們都是朝這個目標在做。
- 何委員欣純
不，主委，這個不能只是期許，一定要讓它成為事實，才能夠讓人民對你們信任。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 何委員欣純
剛剛很多委員都有講，包括朱立倫市長都對原能會沒有辦法信任，對此你們不能說期許，而是一定要嚴格要求自己做到，要不然臺灣人民當然對你們不信任。主委，是不是？我先請教你這點。
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得朱市長講這句話的背景是什麼。
- 何委員欣純
我不管他講這句話的背景是什麼！我問你……
- 蔡主任委員春鴻
不過我自己看到這一句話時其實很傷心，因為……
- 何委員欣純
那用你自己的話來問你，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
好。
- 何委員欣純
您說要以真誠（認真實在）的態度，這個赫赫有名、國際級的雜誌，這一期大家都看過了，去年12月它曾訪問過台電有關核四工程的工程師姚先生，他說核四是一個多災多難的計畫。主委，你說要真誠（認真實在），我們坦白講，你認不認同他說的這句話：「核四是一個多災多難的計畫」？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得他說這一句話的背景是什麼？不過核四確實是一個碰到很多困難的計畫，這是沒有錯。
- 何委員欣純
沒有什麼背景，這個背景就是一個國際級的專業雜誌去做的專訪嘛！你是主委，也是核能專家。在核電廠負責的工程師姚先生，這是他自己開宗明義所講的：「核四是一個多災多難的計畫」。主委，你是站在監督的立場，你也是核能的專家，你要用真誠、坦白的心來告訴我們，核四是不是一個多災多難的計畫？
- 蔡主任委員春鴻
過去我們也在核四的一些報告裡面跟委員報告過，我們的用語通常都是說核四是一個先天不良、後天也有點不良或者是失調，所以是困難重重的一個計畫，這確實是的，但要是講多災多難的話，我不曉得他說這一句話的背景是什麼？
- 何委員欣純
好，你不曉得他說這句話的背景，但是你承認核四先天不良、後天也不良？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯啊！我們也都同意。
- 何委員欣純
好，那再用你自己的一句話來問你，看看這是不是你說過的！
- 蔡主任委員春鴻
好，請講。
- 何委員欣純
「蔡春鴻提醒，核四從採購到管理的觀念，甚至忽視品保的制度，都是已經發生的事情，牽涉當時的決策和做法，台電必須承認過去的錯誤才能改。」有沒有說過這一句話？
- 蔡主任委員春鴻
有，我有講過。
- 何委員欣純
你有講過這一句話？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 何委員欣純
那請問一下，在你們的嚴格監督跟專業的知識底下，台電到底有沒有承認錯誤？
- 蔡主任委員春鴻
在我們跟台電討論……
- 何委員欣純
你說要真誠（認真實在）的喔！
- 蔡主任委員春鴻
沒錯啦！在我們跟台電討論相關缺失的過程裡面，至少以我個人的經驗，現在的管理階層是誠實去面對過去的問題。
- 何委員欣純
主委，你不能講你個人的經驗，你現在代表的是原能會，而原能會是台灣唯一具有專業知識，監督核電、核安、核四興建的政府單位，你現在卻跟我講你主觀的意見！你不能跟我講你主觀的意見啊！你現在要跟我講的是，你代表了原能會，你們到底有沒有嚴格的監督台電，要求台電承認它過去的錯誤啊？
- 蔡主任委員春鴻
當然一定有。
- 何委員欣純
你說要承認過去的錯誤，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
是，有啊！
- 何委員欣純
有？你們做到什麼程度？只是要求他們承認、罰錢了事嗎？我們的核安只是罰錢了事就能夠解決的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是，他們當然要改正所有的缺失，這些都在我們的管制項目裡，不是光只有罰錢而已，罰錢只是一個過程。
- 何委員欣純
第二，台電在核四工程裡擅自變更設計高達一千多項，媒體已經報導很多次了，包括台電本身也有承認，這樣的拼裝……
- 蔡主任委員春鴻
這就符合剛剛委員說的，台電已經承認並面對過去的錯誤了！
- 何委員欣純
所以原能會要告訴我們，台電面對過去的錯誤、承認現在的自行變更設計，也承認美國、日本的原廠都不敢給予背書或提供品質保證，在這種情況下，還能說核四是安全的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
委員後面所提到的部分，我不見得完全認同。據我了解，剛剛委員講的一千多項……
- 何委員欣純
你不認同我的講法沒有關係，但是你要讓全台灣人民信服你的專業，信服你對台電的監督、對核四工程的監督！
- 蔡主任委員春鴻
我所看到……
- 何委員欣純
若大家都不信任政府，難怪沒有人願意支持核能發電，沒有人願意支持核四續建。
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯，我一直強調我們一定要努力做到這一點，不過回頭向委員報告……
- 何委員欣純
主委要努力做到這一點！但是我還要再提出一點，為什麼人民不信任政府？為什麼朱立倫不信任原能會？我剛剛質疑的是「真誠」的部分，接著要談到第二點的「效率」，想想我們原能會的效率還真好，就拿我剛剛所提及的應變計畫而言，將範圍由5公里公告至8公里一事，你說是發生在100年年底，是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是，沒錯。
- 何委員欣純
然而新訂應變計畫裡的所有集結點、收容所、交通疏散點、交通動線規劃，主委手頭上有這些資料嗎？
- 蔡主任委員春鴻
目前我手邊沒有，然而原能會已經有了。
- 何委員欣純
並不是你目前沒有，你們處長就知道了，你們到目前為止的說法是台電送出來後，你們還在審議當中……
- 蔡主任委員春鴻
是，沒錯。
- 何委員欣純
最快要到六月才能審議完畢，最快年底才會送至疏散區每一位民眾的手上！這本民眾的防護手冊，從100年年底公告後至今年年底才能拿到，整整花了兩年時間，這樣還能稱作「效率」嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們在效率上的表現，若委員認為不夠好，我們會加以檢討。
- 何委員欣純
這不是夠不夠好的問題，因為這是攸關民眾生命財產安全的問題。
- 蔡主任委員春鴻
我在立法院院會向委員報告時，就曾提及正因為慎重，才需要跨部會、需要與地方進行溝通。
- 何委員欣純
這牽涉到近兩年未及公告的空窗期，請問在疏散區裡的台灣人民要逃到哪裡去？
- 蔡主任委員春鴻
我們有舊計畫書，也有新計畫的初稿，萬一……
- 何委員欣純
舊計畫書是以5公里以內為範圍，現在已經公告至8公里了！
- 蔡主任委員春鴻
我們新的規劃也有初稿，萬一真的發生事故，我們就先以初稿執行，這也是可以的。
- 何委員欣純
你說萬一真的發生事故，我暫且先不談5公里、8公里的問題，然而這範圍是稱作法定公里數，311福島核能發電廠爆炸後，自一開始的3公里、擴大至5公里、再擴大至8公里，到最後撤退了幾十公里疏散區內的民眾？
- 蔡主任委員春鴻
20公里，而20至30公里則是……
- 何委員欣純
最後甚至50公里內均設有偵測輻射的儀器。
- 蔡主任委員春鴻
輻射偵測原本就需要更大的範圍。
- 何委員欣純
我現在指的是撤離，從3公里、5公里、再到8公里、20公里、30公里統統撤離了！我們光是法定範圍從5公里擴大至8公里，尚且無法即時有效率地讓民眾知道該如何疏散、該如何集結，連相關交通動線與避難設施統統付之闕如！
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告……
- 何委員欣純
你不要說有舊的，我現在是講新的！
- 蔡主任委員春鴻
第一，福島有四個機組發生事故，我們只有二個機組……
- 何委員欣純
這就是問題所在，你方才說有舊的手冊，台電現在預計的災難範圍只是針對單件機組，並不是複合式的災難……
- 蔡主任委員春鴻
可是我們新計畫的初稿就已包含二個機組了。
- 何委員欣純
你們現在雖然要求他要修正，問題是新計畫還沒有出來！
- 蔡主任委員春鴻
這只是程序上還沒有定案，但是仍有初稿，而且我們過去這二年的演習，也有將部分內容納入演習。
- 何委員欣純
初稿就放在原能會及台電，到現在初稿還沒辦法送出原能會、沒辦法送至各地方政府、沒辦法送至各村里長及各位民眾手上，這樣算什麼初稿？算什麼手冊？
- 蔡主任委員春鴻
這是因為我們重視的緣故，所以希望內容能以跨部會、與地方多做溝通。
- 何委員欣純
重視是應該的，但是要兼顧效率！光是範圍的公告到真正落實至所有民眾手上，竟然要花費二年時間，這就是你們所稱的「效率（提供及時幫助）」嗎？我真的聽不懂！原來我們台灣的效率、我們原能會的效率這麼好！
第三，你說要以「同理心（站在民眾的立場）」，讓大眾感受政府保護民眾安全及維護生態環境的決心。剛剛也有委員詢問主委要有同理心，我手上報紙寫到今天是311核災發生二週年，至今31.5萬人仍無家可歸；並報導我們的反核遊行總共有二十多萬人站出來，藝文界展現溫柔的力量以訴求反核、反核四！主委說要以「同理心（站在民眾的立場）」讓大眾感受，對於日本核災發生二週年，至今31.5萬人仍無家可歸一事，請主委簡單說明你的同理心何在？對於二十多萬人走上街頭反核、反核四，你的同理心何在？
- 蔡主任委員春鴻
簡單而言可分作兩部分說明，這些當然都與核能安全有關。第一，有些民眾提出的訴求是針對核能電廠的安全問題，這大部分是受到福島事故的影響，方才委員也談了很多，我們對這部分展現同理心的做法，是將福島事故如此具體的實例作為我們的經驗，以改善國內核能電廠的安全；第二，是針對核四的這些缺失……
- 何委員欣純
主委，我的發言時間快到了，同理心的展現就在於台灣是一個小小的海島，其上已有核一、核二、核三，這麼小的島上竟有三座仿如原子彈的核能發電廠，我們所有的反核力量、所有人只希望主委與台灣政府具有同理心，台灣只有一個，為了台灣這塊土地，為了未來的子子孫孫、世世代代，我們只希望有一個家園，我們不希望像那31.5萬日本人無家可歸，我們只是要有一個安全安心的美好家園！
- 蔡主任委員春鴻
這也是我們的立場。
- 何委員欣純
所以同理心的展現方式只有一個，就是讓我們共同表示「我是人，我反核」，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。