許添財於教育及文化委員會會議審查陳委員節如等47人擬具「核子反應器設施管制法增訂第六條之一條文草案」案

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為此時的政治判斷應該是核四停建「這時候的政治判斷應該是停建」是否應興建新的核電機組?認為核電廠應由外國設計、外國監工,而核四是拼湊而成令人擔心「所以核電廠應該是外國設計、外國監工,但核四廠不是這樣,是拼湊而成的,所以我們才會感到擔心」是否應興建新的核電機組?認為核四若繼續做下去將造成外資不進來等難以估計的後遺症「核四廠一做下去,臺灣就沒有翻身之地,外資不進來」是否應興建新的核電機組?質疑核能研究所承包台電工程是球員兼裁判「原能會所屬的研所還去包台電的工程,這樣更嚴重了,是球員兼裁判」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。原能會到目前為止已經向台電拿了多少錢?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。如果是核研所,詳細資料應該都提供給委員了。

  4. 許委員添財

    研究所接受台電補助?

  5. 蔡主任委員春鴻

    是委託。

  6. 許委員添財

    由他們委託?

  7. 蔡主任委員春鴻

    委託研究。

  8. 許委員添財

    到目前為止是多少錢?

  9. 蔡主任委員春鴻

    每年情況都不一樣。

  10. 許委員添財

    這幾年下來總共多少錢?

  11. 蔡主任委員春鴻

    幾年加起來的數字我不大記得。

  12. 許委員添財

    大概多少?

  13. 蔡主任委員春鴻

    每年大概4億、2億之類的,看看多少年加總起來,我現在手上沒有資料。如果委員需要這部分資料,會後可以補送給委員參考。

  14. 管委員碧玲

    (在席位上)35億。

  15. 許委員添財

    前後一共多少錢?管委員在底下說是35億,而且是兩年前的數字,現在應該超過35億了。

  16. 主席

    請原能會核研所馬所長說明。

  17. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。有委託研究的案子,也有屬於工程類的,情況不大一樣,如果只是委託研究,數字沒這麼高,要加上工程部分才有。

  18. 許委員添財

    看來主委連數字多少都不清楚,那麼內容呢?

  19. 蔡主任委員春鴻

    個案內容我也不大清楚,因為委託是由原能會或核研所依照權責來進行……

  20. 許委員添財

    所以主委對於研究內容也不清楚了!主委,不要把研究當成公關,把研究費當成公關補助費!

  21. 蔡主任委員春鴻

    不是!依過去核研所設立的權責來說,不論是研究發展或推廣,或者用在國內產業都是其權責,而且這部分與管制無關,所以細節我沒進行瞭解。

  22. 許委員添財

    用常識來想,假設5年用了40億,平均一年8億,以台灣現在的學術水準及待遇行情來對照,一年8億的研究應該是驚天動地的!

  23. 蔡主任委員春鴻

    剛才馬所長說還要加上工程經費。

  24. 許委員添財

    還有工程?研究所有什麼工程?

  25. 馬所長殷邦

    比如核電廠安全端高輻射區的管路覆焊,這是這幾年正在進行的。

  26. 許委員添財

    你們說研究,研究怎麼會有工程呢?去包它的工程?

  27. 馬所長殷邦

    對,工程案……

  28. 許委員添財

    原能會所屬的研所還去包台電的工程,這樣更嚴重了,是球員兼裁判!

  29. 蔡主任委員春鴻

    核能研究所有訂定利益迴避的條款,那部分是不屬於原能會去直接管理的,換句話說,核能研究所支援原能會做管制的部分……

  30. 許委員添財

    那是你的研究所啊!研究所是原能會幕僚機構啊!

  31. 蔡主任委員春鴻

    附屬機關。

  32. 許委員添財

    為什麼要研究,是因為原能會的一般人員不能瞭解或做不到的才由他們這種專業人士去做研究啊!

  33. 蔡主任委員春鴻

    不是,如果是原能會要求他們支援來做研究的,這部分是另外有一批完全不一樣的人在做。

  34. 許委員添財

    現在這些人應該是英雄,就像王建民投球一樣受到舉世矚目,原能會的研究所去做5年35億,平均1年約7億的研究,這些人員應該都是世界級的,既然是世界級的人士,怎麼核四的工程會搞得這樣爛呢?他們都沒有意見?他們閉門造車,與實務都沒有關係?我一直打問號,對於每年7億的研究費用怎麼用的我一直打問號,你們不查、不去瞭解,是對不起國人,這是第一個問題,我一直打問號,看這個問號到哪一天會有什麼樣的句號出來。

  35. 其次,臺灣的文化背景大家都很清楚,那就是官官相護、報喜不報憂、隱藏真相、有弊案就儘量掩蓋,都要等報章雜誌爆料後才有一點點重視,這種文化……

  36. 蔡主任委員春鴻

    委員對核能的核能安全文化……

  37. 許委員添財

    沒有這樣的問題?

  38. 蔡主任委員春鴻

    也太悲觀了,沒有像委員所講的這樣。

  39. 許委員添財

    臺灣官場文化的現象是一般人的共識,大家都很擔心,臺灣的官場文化這麼爛,忽然間核四、台電的文化特別強、特別好,不會出問題,剛好相反?

  40. 蔡主任委員春鴻

    那當然是因為過去車諾比、三哩島之後,全世界都在檢討這個部分。

  41. 許委員添財

    如果是橋梁工程的橋塌下來,死傷是有限的,但是核電廠如果出了問題,所造成的災難將是不得了的,所以核電廠應該是外國設計、外國監工,但核四廠不是這樣,是拼湊而成的,所以我們才會感到擔心。

  42. 監察院對台電提出糾正,是有關可撓性金屬導線管的問題,這個糾正文你有看到嗎?

  43. 蔡主任委員春鴻

    是。

  44. 許委員添財

    這是你們先發現的,還是監察院先發現的?

  45. 蔡主任委員春鴻

    細節我不是那麼的清楚。

  46. 許委員添財

    誰先發現的?

  47. 蔡主任委員春鴻

    處長告訴我是廉政署發現後,通知我們注意,我們去也發現這是事實,所以就提出違規……

  48. 許委員添財

    這應該是核電廠中極核心的問題吧,可撓性金屬導線部分導線管的位置安裝錯誤,連導線管都會安裝錯誤,這不是按圖施工嗎?

  49. 蔡主任委員春鴻

    不是位置安裝錯誤,我稍微簡單說明一下,本來應該要防輻射的,結果他們把沒有防輻射認證的管線接到防輻射的區域……

  50. 許委員添財

    那是另一個問題!

  51. 蔡主任委員春鴻

    對,所以不是接錯,而是用錯地點。

  52. 許委員添財

    未具核能品質保證的資格,導線管配件的表面電鍍鋅厚度的採購規範未能確實瞭解,導致很多管線不具防輻射功能卻要在核島區具有輻射問題的地方安裝,這不是很嚴重嗎?核電廠最主要的問題就是輻射線的問題啊,結果要保護管線的可撓性金屬導線管……

  53. 蔡主任委員春鴻

    我再簡單做個補充,所謂防輻射的東西,可能有些人誤解了,我趁這個機會向委員報告,這種所謂防輻射的東西,並不是用那個東西來防止人不會受到輻射……

  54. 許委員添財

    不是防人,是防器材,是防那個管線嘛!

  55. 蔡主任委員春鴻

    對,防止材料不會因為輻射而老化。

  56. 許委員添財

    管線不該暴露在輻射之下但卻暴露了,這樣會出什麼問題,你應該告訴我們啊!

  57. 蔡主任委員春鴻

    對,沒錯。

  58. 許委員添財

    不然為什麼管線要分防輻射與非防輻射的呢!

  59. 蔡主任委員春鴻

    對,就是怕管線被輻射照射而提前老化。

  60. 許委員添財

    會造成它的品質、功能出現問題嘛!

  61. 蔡主任委員春鴻

    對,這樣會失去功能。

  62. 許委員添財

    所以裝錯就很嚴重啊!

  63. 蔡主任委員春鴻

    是很嚴重,所以我們後來有要求台電……

  64. 許委員添財

    為什麼你們沒有發現呢?

  65. 蔡主任委員春鴻

    我也曾經問過同仁……

  66. 許委員添財

    為什麼是廉政署發現的?一定是有人檢舉才會扯到廉政署,廉政署不是科技方面的專業,也不是核能專業,所以一定是有人檢舉嘛,所以我剛才說我們的文化都要等到有人爆料、檢舉後,才會發現弊端嘛!

  67. 蔡主任委員春鴻

    我想核四有那麼多疏失、那麼多弊端……

  68. 許委員添財

    至於本身的內控機制、監工看不出承包工程的問題!

  69. 蔡主任委員春鴻

    就我所知,這是很少數,也可能是唯一的,我們接到廉政署的資訊後去查才發現……

  70. 許委員添財

    人民已經不相信你們了!

  71. 蔡主任委員春鴻

    其實大部分都是我們在視察的過程中主動發現的。

  72. 許委員添財

    蔡主委,現在的問題是人民不相信政府、人民不相信台電,更進一步,人民也不相信原能會了,現在人民相信的是國際的報導,相信福島核電廠除役還要40年、還要花上千億美元,並不是出事關起來就算了,福島核災發生至今已經2年了,到現在還有30萬人無家可歸,人家相信的是這個報導!

  73. 蔡主任委員春鴻

    我的資料大概是16萬人。

  74. 許委員添財

    10萬人無家可歸,30萬人還沒回家。

  75. 蔡主任委員春鴻

    16萬啦,不過沒關係,我們再去看一下資料……

  76. 許委員添財

    沒關係,10萬、16萬或30萬都很嚴重啦!

  77. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  78. 許委員添財

    在人民心目中,現在開始越來越相信核電不能用,這已經變成顯學,變成common sense了,你要如何抵擋common sense呢?核四廠一做下去,臺灣就沒有翻身之地,外資不進來,有錢人也慢慢從北部移到南部,從南部離開臺灣,這是不可估計的後遺症,它的影響很大。

  79. 20年前我剛進入立法院的時候,那時候要反核是多麼的困難,出去都被人家罵,有立委同仁因為幫台電護航而與反核的同仁打架,民進黨的同仁被打傷送到醫院後沒有人去慰問,報紙還罵,那時是這樣反核的過程,到今天呢?知識分子、年輕人、小姐、太太、媽媽帶著孩子走上街頭,這種氛圍與那時候的氛圍是天壤之別,這時候你還要硬幹嗎?即使你保證安全,但大家還是覺得像抱著原子彈睡覺一樣,心裡的恐慌與不安全感會造成社會的破壞,對經濟的影響會有多大?你要這樣想啊!

  80. 既然民意已經這麼明顯,有為的政府,有擔當、有責任的政府這時候就應該順民則昌,可是你們真的很笨,難得有這種氛圍可以斷然停建,因為現在停建不會有人去追究有什麼錯誤,過去那些弊案要怎麼處理,大家也不會太追究,但是繼續興建下去,人家也不得不追究了,因為怕不安全嘛!我們不搞政治,但是要從政治考量、政治判斷,我們不搞政治,但是對民意的訴求要有政治判斷,對專業意見也要有專業判斷與政治判斷,這時候的政治判斷應該是停建。你也可以順著這種民意的趨勢,在專業上拿出以前模糊不敢斷定的態度,以前有這種想法卻不敢明講的話,今天應該勇於說出來-不能做了,要停建,因為以前官官相護,你總要生活嘛!

  81. 蔡主任委員春鴻

    沒有啦,委員的意見我尊重,委員的期許我尊重……

  82. 許委員添財

    像民進黨的脫黨者跑到國民黨去,我問他為何要晚節不保,他說是為了要生活。

  83. 蔡主任委員春鴻

    我們基本上還是從專業的立場,依法……

  84. 許委員添財

    從台灣投靠北京,我問他為什麼要晚節不保,他說是為了生活。那麼你也可能為了生活不敢講真話。

  85. 蔡主任委員春鴻

    沒有啦。

  86. 許委員添財

    很可憐,為了生活而出賣良心不敢講真話的太多了,我認為情有可原,因為人總是要活下去。今天民意這麼清楚,問題已經這麼明朗了,既然還為安全與否在爭論,有什麼用?專家學者說核四有斷層、地震、活火山等問題,你還不是說那個週期我們是用300年,不是用億萬年的,你怎麼知道億萬年的不會在這個時候發生?福島事件誰預測得到,對不對?四川汶川大地震誰預測得到?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。