從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示主張非核是未來的目標而非現在,現階段應以核能安全為優先考量「我本人主張非核,但那是未來而不是現在;現在則應該以核能的安全作為優先的考量」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張專業單位應向民眾說明核安常識、提供完整正確資訊,避免造成恐慌「我們應該要發掘這些原因,並告訴我們的老百姓,不要造成老百姓的恐慌」發言紀錄
- 陳委員鎮湘
主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了,本席認為一位有擔當的主官,應該負起說明的責任。不知主委是否有同感?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是的。
- 陳委員鎮湘
對於方才委員的質詢,本席要報告一下,當年921地震決心投入搶救的指令是我下的,當時我的職務是陸軍總司令,沒有任何人給我指令;但是,我斷然的下決心,那是因為根據我情報的判斷,我必須要投入。所以,今天本席建議主委,既然需要擔起這個責任,就要具備應變災害的能力,因為在場的指揮官,他當然會具備這個條件。我認為主委應該明確的說明,這是擔當。
- 蔡主任委員春鴻
方才林淑芬委員所問的是斷然處置這部分,假如核電廠發生事故,不光只考慮到斷然處置這部分,事實上,整個緊急應變的計畫包含頗廣。以現在的計畫來講,核子事故中央災害應變中心的組織團隊,目前是由原能會主委負責,到時如有任何需要,誠如陳委員所說的過去那些例子,我也會以同樣負責任的態度,做出應有的判斷,並負起該有的責任。
- 陳委員鎮湘
今天本席要問的是,這個主題大家在這段期間討論得沸沸揚揚,令人感到有點談核色變的味道。我本人主張非核,但那是未來而不是現在;現在則應該以核能的安全作為優先的考量,同時這是永久式,是不是這樣子?
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員鎮湘
我認為能夠使我們民眾安心的核安常識,應該是由我們專業單位來做說明。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員鎮湘
根據最近歐巴馬政府提名的能源部長,這件事主委應該知道。莫里斯先生是麻省理工學院的物理學教授,他有三項主張,第一就是低碳能源,他認為未來要靠核能研究來達到目標,請問主委同意嗎?
- 蔡主任委員春鴻
基本上,從我參與國家能源政策的過程中,政府是同意這樣的觀點;而在國際上有所謂的IPCC及UNFCCC,在IPCC過去的資料中也同意這個觀點。
- 陳委員鎮湘
我想這個低碳能源也就是所謂的清潔能源,這是全世界所共同認同的。第二,他批判日本福島終結核能是一個錯誤,主委認同嗎?
- 蔡主任委員春鴻
他很勇敢的去批評別的國家,而我比較不願意直接去批評他國的政策是否正確。
- 陳委員鎮湘
我也是引述他的話。第三,他認為美國應該繼續投資核能的技術研究,否則明天會後悔。這點主委同意嗎?
- 蔡主任委員春鴻
他所說的是美國,我也沒有什麼立場表達。
- 陳委員鎮湘
我們將來應該向這方面發展,這是美國的政策,它可以給我們一個參考,因為我們今天有很多走向是由先進國家做為依據,是否如此?
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員鎮湘
今天我們檢討日本,日本對於福島核災所造成的問題,現在資料已經出來了。很遺憾的,我們看到像作家列黎兒等有許多片面且會造成我們恐慌的資料;但是我們沒有看到日本安倍政府轉向的資料。我們可以看到日本在過去兩年裡,他們的工業用電漲價了20%、民生用電漲價了15%,產業外移造成了近30年來首次出現的貿易赤字,所以安倍政府被迫要重新考量使用核電。請問主委對此有何看法?
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告,我也有看過類似的資料,不過可能沒有像委員一樣看得這麼仔細,因為原能會基本上還是以安全考量為主;在我參與政府能源政策的過程中,也都有看過類似的資料。我的看法是認為日本新政府會有這般新的考量,應該是有所本的,除了誠如方才委員所說的資料外,還有過去一年經濟上所面臨的困境,包括從出超變成入超等,我認為這些都是日本政府的考量。
- 陳委員鎮湘
本席方才所提的,就是希望專家們要讓我們老百姓知道,這樣老百姓才可以下決斷。據本席所了解,福島一案是人禍為首,雖然地震和海嘯有所影響,但都不是關鍵,就跟車諾比一樣,他的設計是有錯誤的,這是人為所造成。我們應該要發掘這些原因,並告訴我們的老百姓,不要造成老百姓的恐慌,本席認為這是非常重要的。我們的專家們是否願意挺身而出,為我們發出正義之聲?
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告,我記得在福島事故發生不久,大概是在一年多前,曾看過一份國際探討福島事故的資料,無論是原因或是結果都是跟過去的車諾比、三哩島做比較,我印象很深刻的就是在那個表格中,誠如委員所說三哩島發生的原因,第一是設備的損壞,第二就是人為的失誤;車諾比的原因也是因為電廠設計本身就不穩定,再加上人為的失誤。在福島事故那份表格中的原因,就是因為天災超過設計的基準,才會造成異常的災害;我最近看到的資料就如委員所說的,在同樣類似的表格中,他把人為造成應變不及也寫成原因之一。
- 陳委員鎮湘
主委所說的我認同。本席希望有正確的訊息,就要讓我們的民眾知道,我想這是非常重要的,所以我們可能需要做一個有效、且有計畫的編組宣導,我們不是說要讓他們選邊,而是告訴他們一個正確、完整,且是他們聽得懂的語言做說明。
- 蔡主任委員春鴻
是的,我想我們也一直努力的朝這個目標前進;不過,說實話,以我們的經驗,一個專業的人要用民眾聽得懂的語言去講,有時候我們會比較遲疑,因為我們歸納出的很多結論,通常都是需要一些支持,必須要有假設或是立論在前面,我們才願意去講解結論;我認為一般民眾應該沒辦法接受這麼長的過程,不過,我們都還在學習。最近政府決定要接受公投的檢驗;而行政院也已經針對委員方才所說的部分,成立了一個團隊,我們也會把我們的意見參與在其中。
- 陳委員鎮湘
本席期盼能夠儘快,因為有許多事情是緩不濟急;所謂星星之火足以燎原,如果已經燎原了,再去救就已經來不及了,因此關於這一點,我特別期待。
另外,本席認為原能會和台電公司的責任也要釐清,我不曉得台電公司對此有何看法?我這張表講得很清楚,在原能會這個團隊中,主委是負責監督,台電則是負責執行,但是如何共同達成任務是你們共同的責任,並不是哪一個單位單一的責任。我期盼這個共同的責任能夠發揮統合戰力,必須是一加一大於二,而不是小於一,這一點我也相當期盼。
再看下一張表格。這個問題本席請教過專家,得知我們核能研究所有這麼多人才,各位可以看看這些數字,總共有1,200個技術人員,其中有200個以上的博士,簡任文官有100多人,還有很多具有40年以上原子能研發經驗的人,我們有這麼多的資源,為什麼不在功能上發揮?請問主委,我們可否讓他們發揮功能?
- 蔡主任委員春鴻
當然可以,這也是我們的責任。不過,向委員報告,假如您要說核能發電這一塊,也許就沒有這麼多人才了,大概只有三分之一到四分之一。
- 陳委員鎮湘
光這麼多博士就已經不得了了。另外,我們的原能會有多少個財團法人?
- 蔡主任委員春鴻
依照政府的分工,我們監督的有4個財團法人。
- 陳委員鎮湘
這4個財團法人設置的目的是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
每一個都有不同的目的;不過,基本上都在核能安全部分扮演某種角色。
- 陳委員鎮湘
我們能不能讓他們發揮一些應有的具體作為?
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告,我們所謂的監督是以政府監督財團法人的部分,但他們不是我們的下屬單位。當然,我們期望他們不只是在原來該有的任務上發揮,也希望他們和民眾有更多接觸。
- 陳委員鎮湘
非常的時期要有非常的手段,既然是我們的任務編組,就應該發揮應有的力量;如何面對重大的問題來共同解決,讓我們的老百姓有知的權利,才能讓他們做出正確的判斷。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳鎮湘本人的發言。