從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四屬全國性事務,應由全民公投決定,且無論停建或續建都應接受結果「全國性的事務必須要由全民來公投,不管公投的結果是停建或續建,全民都一定要接受這個結果」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能發電不是說停就停,一定要有穩健的替代能源「核能發電攸關我們國內的經濟、環保及能源,是非常重要的,所以也不是說停就停,一定要有穩健性的替代能源」是否應興建新的核電機組?主張原能會須對核四施工品質與安全確實把關,認為沒有核安就沒有核電「沒有核安就沒有核電,主委要非常盡責的去把關、監督」是否應興建新的核電機組?質疑在全民公投前增訂相關門檻條文,政黨介入色彩太濃「如果在這個時候才要來修改相關門檻規定,增訂某些條文,顯見政黨介入的色彩實在太過濃厚」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。針對這次陳委員提出的修正條文,其實政府的立場已經非常明確,這既然是屬於全國性的事務,當然就需要全民公投,包括所謂逃命圈範圍的訂定,台北市郝龍斌市長及新北市朱立倫市長也都明確表示需要全國公民來決定。大家都知道,這部分最快大概在8、9月,或是年底就有可能舉行全民公投,因此,此刻要來增訂這個條文,實在是有待商榷。主委看法如何?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。在我們的書面報告及剛剛的口頭報告中,也都跟委員有同樣的看法。不過,我也要跟委員說明,因為這個條文提出來的時間很匆促,所以我們政府各相關部門間還沒有經過協調,在此,我只能就原能會角度表達我的意見。
- 呂委員玉玲
我們看到歐美很多國家也都有辦過核電相關公投,幾乎都是以全民公投方式進行,而且,通過的門檻大概都是公民數過半,如果在這個時候才要來修改相關門檻規定,增訂某些條文,顯見政黨介入的色彩實在太過濃厚,是不是?主委是不是不方便表示看法?
- 蔡主任委員春鴻
我們剛剛報告中有提到其他一些國家。
- 呂委員玉玲
為什麼要升級為全民公投,主委知道原因嗎?大家對台電、原能會不信任,請問主委,不信任的原因是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
我想不信任的原因很多,我們自我檢討後也發現,可能我們跟民眾的溝通,或是資訊公開方面,過去做的還不夠。另外,過去我們在和民眾溝通的過程中,我們專家的看法、認知和民眾的認知也確實是有差距的,這些我們都還要再努力學習。
- 呂委員玉玲
你都知道問題所在,而這些問題都是要解決的,但要怎麼解決?台電方面有解決方法嗎?
- 蔡主任委員春鴻
台電要怎麼解決我不知道,至於原能會部分,我們這幾年不論是在網站的資訊公開也好,或是主動或被動跟媒體的溝通也好,基本上我們都是非常公開透明的,只是在把資訊擴展到所有民眾的部分,還是有些不足,未來我們在核四管制作法上,會以更公開的方式來處理,雖然現在我們的網站資訊已經一直update,但是最近我們還要做的事是把核四管制設置一個專區。另外,我們在和地方政府的溝通上,雖然最近幾年做了很多事,但是針對核四問題,根據我的了解,新北市政府也準備成立一個委員會,這部分我們會更密切配合,其他在緊急應變及和民眾相關的作法上,我們也會做更多的改進,譬如,過去我們一直被批評每年的核安演習民眾參與度太低,所以在過去這幾個月,我們和相關村、里都達成共識,會逐步以村、里為單位,不只是進行說明,也會進行局部演習等等,這些都是我們希望能夠和民眾之間有更多的溝通、了解,而不是只侷限在網站上。
- 呂委員玉玲
讓全民可以了解,讓反核、擁核的民眾都能有個論證,好好的來討論這個問題。
- 蔡主任委員春鴻
擁核和反核牽涉到公投,這個部分行政院已經有一個專案小組在執行,我們會加以配合,有關正反意見,都會透過這個管道來呈現。
- 呂委員玉玲
主委,我們看到經濟部張家祝部長請出之前核四監督委員會的林宗堯委員和一些外部專家進行核四檢測,一個月內提出相關問題,並用六個月時間解決問題,目前這個工作進行到哪個階段?
- 蔡主任委員春鴻
說實話,這部分我真的不清楚,因為這都是經濟部和台電……
- 呂委員玉玲
原能會是監督單位,你不清楚?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,我們是做我們的監督,至於林宗堯要做的部分……
- 呂委員玉玲
原能會是監督哪個部分?為什麼沒有一起進行呢?
- 蔡主任委員春鴻
我們是監督台電做的部分,至於林宗堯的部分,目前狀況我們還不是很清楚。
- 呂委員玉玲
任何的問題你們都要去了解,這樣才能落實監測、監督。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯,都要去了解,但根據我的了解,經濟部那邊也都還沒有談好,所以目前狀況還不是很清楚。
- 呂委員玉玲
所以你完全不能掌握?
- 蔡主任委員春鴻
我想未來我們會隨著他們的規劃,做進一步的掌握,不過,跟委員報告,那部分跟我們的監督管制是兩件事,可是之間還是會有些關係,所以我們會再做進一步了解後,再看看它的影響有多大。
- 呂委員玉玲
原能會是監督單位,也是非常專業的單位,所以,之前本席很不支持原能會被降為三級單位,因為我們知道原能會的專業非常重要,但如果在整個監督的問題上,你們無法完全掌握,那麼你們的專業不是會被質疑嗎?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,我的意思是,因為經濟部這部分還沒有確定,所以委員要我在這邊回答,並不是那麼適合,既然經濟部……
- 呂委員玉玲
可是你要掌握、了解啊!
- 蔡主任委員春鴻
會啊!可是因為情況還不是很清楚……
- 呂委員玉玲
但是相關進度你都不知道啊!
- 蔡主任委員春鴻
因為經濟部和台電也都還沒有規劃好,所以委員要我回答,我實在沒辦法回答。
- 呂委員玉玲
你的意思是現在還沒有進行?
- 蔡主任委員春鴻
還沒有到成熟的程度,如果要了解過程,可能經濟部和台電……
- 呂委員玉玲
可是他們是要在一個月內針對核四提出問題!林宗堯要在一個月內針對核四提出問題,但到現在都還沒有進行,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
現在進行到什麼程度……
- 呂委員玉玲
那六個月內的檢測可以完成嗎?
- 蔡主任委員春鴻
現在進行到什麼程度,我不清楚。
- 呂委員玉玲
要檢測安全,我們才會進行核四公投,是不是這樣?
- 蔡主任委員春鴻
這部分和公投的關係,也不是應該由我來回答。
- 呂委員玉玲
可是原能會的責任,相關監督工作一定要完成啊!
- 蔡主任委員春鴻
那當然,但是我們的工作和公投間的關聯,雖然我們內部也有一些評估,不過最重要的部分,類似時程方面,過去我也一再說明,因為台電新的工程尚未正式定案,也還沒有跟我們談好,所以我也沒辦法回答委員的問題。
- 呂委員玉玲
你這樣的說法,好像跟台電之間是各說各話,是不是原能會根本就管不動台電呢?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,安全的部分我們當然管得動,但是工期的部分,或者是林宗堯委員準備做的部分,因為那部分並不是我們需要監督的部分,所以我們不是很清楚。
- 呂委員玉玲
原能會曾說過一句說,就是你們不會去管台電來不來得及改正核四的缺失,而是管缺失有沒有改正,這是什麼意思?
- 蔡主任委員春鴻
這是事實,所謂來不來得及,因為有人問年底來不來得及,這部分我們不能保證,必須要由台電自己去努力。
- 呂委員玉玲
可是有缺失你們就一定要改正!
- 蔡主任委員春鴻
是!這個當然沒錯,所以我就說我們會負責要求台電改正,直到符合規範及我們的要求。
- 呂委員玉玲
我們希望原能會是讓大家能夠相信的單位,不管怎麼去要求改善缺失,原能會一定要限期,希望他們對於核安的安全能夠有所表現才對。
- 蔡主任委員春鴻
我覺得很簡單,我們的限期也就是有要求在燃料裝填之前要改正的部分,在那之前就要改正。
- 呂委員玉玲
而不是因為要趕工,趕工也會出問題。
- 蔡主任委員春鴻
是啊!
- 呂委員玉玲
所以這個安全把關……
- 蔡主任委員春鴻
我們不能給台電一個期限來要求他們,假如是運轉中的電廠,我們會這麼做。可是,對於一個興建中的電廠,我們要求的就是在燃料裝填之前,或者是有一些法規要求在燃料裝填之前的幾個月等等,這個我們當然會要求。
- 呂委員玉玲
主委,你們跟台電兩者之間的關係是密切的,沒有錯,可是你們屬於監督單位,一定要去執行監督,不要說每次台電的發言都讓所有民眾感覺你們管不動,所以當然會對你不信任、產生質疑啊!你對於這些質疑要好好說明白。
- 蔡主任委員春鴻
我們會檢討、說明。
- 呂委員玉玲
原能會是有權也有責任的。
- 蔡主任委員春鴻
我們比較困擾的是,基於我們的立場,我們的說明有時候沒辦法讓民眾了解為什麼會這麼說。我想我們還是盡力,會加以改進。
- 呂委員玉玲
核能發電攸關我們國內的經濟、環保及能源,是非常重要的,所以也不是說停就停,一定要有穩健性的替代能源。全國性的事務必須要由全民來公投,不管公投的結果是停建或續建,全民都一定要接受這個結果,才是理性的,這也是我們的公民教育。如果用地方性的投票,最後又來反對,這樣就是互相牴觸。我們在年底八、九月就已經要進行全民公投了,再來進行地方投票的話,如果有所抵觸或加以推翻,這樣要怎麼去貫徹和執行?所以,我們希望由全民公投,全民決定我們自己的未來,才是最正確的。
- 蔡主任委員春鴻
從原能會的角度來講,在公投還沒有結果出來之前,只要是台電的核電廠,尤其是核四的一號機繼續進行的話,我們還是會嚴格的監督。假如公投結果出來是要停建的話,那當然對我們來講會有一些收尾的工作。可是,假如是續建,我們就還是要執行安全監督的角色。從這個角度來講影響是不大的,只是說很多委員關心在時程方面互相有沒有關聯,這個我們都還在密切的注意。
- 呂委員玉玲
原能會一定要善盡其職,對於施工的品質跟安全把關要做好啦!
- 蔡主任委員春鴻
一定。
- 呂委員玉玲
千萬不能發生人為的疏失,這才是最重要的。
- 蔡主任委員春鴻
人為的疏失不可避免,即使是運轉中的電廠也不可避免的會有人為疏失。
- 呂委員玉玲
不可避免也還是要去防範!
- 蔡主任委員春鴻
我想重要的是要將所有的人為疏失減到最少,第二個就是讓人為疏失不會影響到安全,這是我們的態度。
- 呂委員玉玲
主委,你要明確的瞭解,沒有核安就沒有核電,主委要非常盡責的去把關、監督,好不好?
- 蔡主任委員春鴻
那當然,是的。
- 呂委員玉玲
謝謝主委。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。