從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為台電不能以電費上漲恐嚇人民、影響其對核四的決定「以電費的上漲來恐嚇人民,影響他們的決定」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會主委應基於科學良知告訴當權者台灣不適合發展核能「你應該基於你的科學良知,告訴現在的當權者,說台灣不適合發展核能」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣核廢料問題迄今無解決方法,因此沒有資格談發展核電「台灣的核廢料問題,根本迄今沒有解決的方法,則我們有何資格去談發展核子發電!」核廢料最終處置應如何處理?反對將核廢料處置場選在台東、花蓮、烏坵等偏鄉地區「你們不要每次談到核廢料,都打偏鄉地區的主意,不要打台東、花蓮、離島的烏坵等地的主意,我們是誓死捍衛到底」核能在能源組合中應扮演什麼角色?強烈建議原能會向總統表示台灣沒有能力發展核子發電「本席在此強烈建議,你應該向最有權力的人,也就是總統說,台灣沒有能力發展核子發電。」發言紀錄
- 劉委員櫂豪
主席、各位列席官員、各位同仁。請問黃董事長,早上你在回答其他委員的質詢時一再提到,如果沒有興建核四的話,我們的電費在未來的歲月中,將會漲8至10次左右,你可否更明確地說明?
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我在此向委員報告,我沒有向委員回答這個問題,台電也沒有對外面講這樣的事情。
- 劉委員櫂豪
那麼請你藉此機會明確地講,核四停建與否跟電費的上漲是沒有關係的。
- 黃董事長重球
電費是否上漲是與我們所使用的各種燃料的價格是有關係的,因為所有的燃料價格已佔電費成本的六成以上,所以,現在燃料剩下配給的問題……
- 劉委員櫂豪
沒關係,請你明確地講,核四停建與電價的上漲有沒有因果關係,與限電有沒有因果關係?你說你沒有講,本席現在給你一個公開宣示的機會。
- 黃董事長重球
核四停建的話,我們就少用核能,一定會多用其他的燃料,燃料將來如果漲價的話,當然會有影響,就是這樣的因果關係。
- 劉委員櫂豪
那是不確定的,不是因為……
- 黃董事長重球
不確定。
- 劉委員櫂豪
不是因為核四直接造成的。
- 黃董事長重球
不,它間接會造成。
- 劉委員櫂豪
你說是因為使用的原料問題,那電費也有可能會下降,因為是跟國際市場有關係。
- 黃董事長重球
有可能下降。
- 劉委員櫂豪
所以基於台電的立場,當然不能在這個重大的社會爭議當中,以電費的上漲來恐嚇人民,影響他們的決定。
- 黃董事長重球
沒有,上午沒有委員問這個問題,媒體的報導歸媒體報導,台電沒有對外這樣說。
- 劉委員櫂豪
沒有直接的因果關係。
- 黃董事長重球
不是,它有這樣的關聯。
- 劉委員櫂豪
那你應該講,這跟核四無關,即便沒有核四,原物料的價格本來就有波動,可能會上漲,也可能會走跌,你應該是明確地這樣講嘛,不能牽扯到核四呀!新聞媒體這樣報導,你應該出來澄清呀!
- 黃董事長重球
不是,但是因為核四,假設……
- 劉委員櫂豪
照你的推演,這是與核四無關,完全是跟國際市場有關係,現在沒有核四,物價還是在波動,所以,如果要還原市場的話,電費本來就是有波動的,如果是與原物料扯上關係的話,它有可能上漲,也有可能會下降。
- 黃董事長重球
我們原物料使用中,燃料還是用到核四。
- 劉委員櫂豪
你今天就這樣的宣示,我想報紙這樣登,會讓人民誤解這是台電的意思,說停建核四會限電、電費會上漲,這是直接的恐嚇人民,用限電來威嚇。
- 黃董事長重球
我們從來沒有要恐嚇任何人。
- 劉委員櫂豪
你既然說是媒體這樣報導,台電沒有這樣的意思,則本席認為你們應該更清楚地說明白。你說沒有人問你,但媒體是這樣登的,你應該更清楚地表達,我們現在沒有核四,原物料的價格本就會波動,跟核四哪有什麼關係?你現在將核四因素拿掉,全世界的石油及煤炭的價格本來就會有起伏,跟核四有什麼關係?
- 黃董事長重球
還是有一部分的關係,就是少用核能……
- 劉委員櫂豪
它價格本身的波動是與核四沒有關係的,這應該要說清楚。而且你應該講,我們多用這些資源,不可能全部用天然氣,我們還有水力發電。
- 黃董事長重球
那個部分少。
- 劉委員櫂豪
還有再生能源發電。
- 黃董事長重球
那個部分少。
- 劉委員櫂豪
你也應該告訴人民,我們與市場聯結時,電費會上漲,但也有可能下跌。
- 黃董事長重球
如果國際燃料價格下跌……
- 劉委員櫂豪
對呀!你應該說清楚,如果你一直在講片面的東西時,我們當然會誤認為……
- 黃董事長重球
我當然就是這樣說……
- 劉委員櫂豪
你剛才這樣說,但媒體不是這樣登,那你身為一個主管機關,你不能說是沒有辦法,至少也應該澄清。不然在我們看來,媒體的報導就是台電的意思。
- 黃董事長重球
謝謝委員這樣問,讓我有機會回答。
- 劉委員櫂豪
但你這樣回答我是不夠的,電視不一定會播,也不一定每個人看到,你應該要清楚表達你們的立場。這不困難嘛!
- 黃董事長重球
他要這樣登,我沒有辦法……
- 劉委員櫂豪
現在由於時間的關係,這部分你就表達明確的立場,透過媒體來公開表達明確的立場。
- 黃董事長重球
好,謝謝。
- 劉委員櫂豪
本席再請問蔡主委,關於今天的提案增訂第六條之一,如果本席的解讀沒錯,你們是反對的。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我想我們沒有反對或不反對,但是從行政機關的立場,我們就是將我們認為會影響的一些因素,提供給大家參考。
- 劉委員櫂豪
蔡主委,我們希望你有個立場,據我的解讀,你是反對的立場。其中在第二大點中,你提到,根據世界有核子發電的國家等等,沒有類似這樣的規定,這是舉其他國家為例。
- 蔡主任委員春鴻
這是客觀的事實。
- 劉委員櫂豪
好,你既然會舉其他的國家為例,則本席請教你,在先進國家中,在2011年4月,英國著名的Nature期刊中,提及判斷的標準,它舉了一個全世界危險量級的標準,如果用它的標準,我們台灣核一、核二廠包辦最危險的第二、三名;根據2012年2月的法國世界報,也指出台灣的核廢料是一個不定時的炸彈,隨時都可能爆發危險,而且是超出我們可處理的範圍。原能會那麼喜歡舉外國的例子,在看到這樣的報導之時,為什麼不重視這個問題?
- 蔡主任委員春鴻
我們在網站上,針對這些問題也提出我們的一些看法,如果委員上我們的網站就可以看到。
- 劉委員櫂豪
所以,當你們的立場是反對這個提案時,就舉世界各國沒有這樣的例子;但當其他先進國家在提出警告或善意建議,說我們的核能是處在非常危險的狀態時,你卻沒有……
- 蔡主任委員春鴻
首先,針對Nature期刊,我先提供我們在網站上……
- 劉委員櫂豪
我再請教一下,你們原能會除了管理核能安全之外,當然也包括萬一發生核災時,如何緊急應變。你身為主委,從歷史上來看,台灣什麼時候做過疏散七百萬人的計畫?
- 蔡主任委員春鴻
是沒有,其原因是過去認為沒有這個需要,其實到目前為止也認為沒有這個需要去疏散七百萬人……
- 劉委員櫂豪
蔡主委,你講這話讓本席很訝異,在兩年前的3月11日以前日本的專家學者也認為沒有那個需要。你講這話的態度,不就是像兩年前的3月11日之前所有專家學者的態度嗎?3月11日發生福島核災時……
- 蔡主任委員春鴻
我們之後也是一樣有做檢討,以福島事故做為我們的經驗。
- 劉委員櫂豪
當做經驗?在2010年……
- 蔡主任委員春鴻
但是最後的結論還是認為沒有需要疏散七百萬人。
- 劉委員櫂豪
蔡主委,我們很訝異你是學科學的,我必須再重申一次,你畢竟不是扮演上帝的角色。
- 蔡主任委員春鴻
當然不是。
- 劉委員櫂豪
你當然不是上帝,我是鄭重地提醒你,即便你的學識再怎麼豐富,你有什麼樣的能力可以告訴台灣人民,我們不會發生這樣的地震、海嘯?
- 蔡主任委員春鴻
我們還是從科學來論科學,就是福島事故……
- 劉委員櫂豪
就2011年3月11日而言,你認識那麼多科學家,哪一個科學家準確預測到會發生福島核災?
- 蔡主任委員春鴻
像福島核災……
- 劉委員櫂豪
沒有啦!
- 蔡主任委員春鴻
像福島核災這樣子發生事故的原因,都在預測裡面有的。
- 劉委員櫂豪
蔡主委,在台灣,你身為原能會的主管,當然你是負責核能安全,但我必須很嚴肅地告訴,你在為台灣的核能安全把關時,還有一個選項,你不是去管理現在正在運作或即將在建造的核子反應爐而已,你還有一個選項。
- 蔡主任委員春鴻
是什麼選項?
- 劉委員櫂豪
是科學家的選項,你應該基於你的科學良知,告訴現在的當權者,說台灣不適合發展核能,這也是台灣的一個選項。
- 蔡主任委員春鴻
我是會用我的,無論是科學良知也好,專業也好,提供給政府一些意見,但不見得是委員剛才所提的意見。
- 劉委員櫂豪
在去年此時,你也對我說台灣不會發生這樣的狀況,沒有人可以講這種話啦!我們都不知道我們下一秒鐘會發生什麼事情?台灣絕對沒有能力來處理這樣的事情,因為以日本福島的標準,必須疏散近七百萬人,台灣沒有這樣的應變能力。光是2010年你們在恆春核三廠舉辦的應變計畫中,你們光是疏散一個里,就動員了差不多2,000個工作人員。
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告,這2,000人不是用來疏散一個里的人員,而是用來從事整個廠外的演習,疏散只是其中一部分而已。
- 劉委員櫂豪
不管如何,即便是動用200人好了,但是一個里的人與七百萬人是差距多少?到時候你要動員多少人力?而且你剛才說你根本沒有這樣的預測,沒有這樣的能力去預言一個疏散七百萬人的計畫嘛!
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 劉委員櫂豪
而且,最嚴重的是,台灣不單在興建中的核四像一部拼裝車,為人詬病,那不只是工程的弊端而已,那個影響的是後代的人,這麼嚴重的問題。除此之外,台灣的核廢料問題,根本迄今沒有解決的方法,則我們有何資格去談發展核子發電!
- 蔡主任委員春鴻
我們有一些解決的計畫。
- 劉委員櫂豪
你們不要每次談到核廢料,都打偏鄉地區的主意,不要打台東、花蓮、離島的烏坵等地的主意,我們是誓死捍衛到底。這不只是公投的問題而已,本席在此不是要請你回答問題,而是表明我們台東人及偏鄉地區的立場,如果你們主管機關一再地挑用電量是全台灣最少的地區,來存放全台灣都不歡迎的核廢料,則我們在此不只是質詢而已,還是宣戰,你這是官逼民反。
- 蔡主任委員春鴻
我向委員報告,挑地點不是原能會的責任。
- 劉委員櫂豪
蔡主委,你是主管機關,你應根據你的標準去審核台電的挑選是否符合法律規定,那個法律規定不只是核廢料處置廠的規定而已,還包括花東建設條例及憲法等法律,你都要審核。
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。
- 劉委員櫂豪
每次挑選都是選到偏鄉地區,偏鄉地區的用電量都不到全國用電量的百分之零點幾。
- 蔡主任委員春鴻
是,我們先不管台東或偏鄉地區……
- 劉委員櫂豪
結論是我們沒有能力去處理這樣的事情,本席在此強烈建議,你應該向最有權力的人,也就是總統說,台灣沒有能力發展核子發電。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉櫂豪本人的發言。