中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？反對將蘭嶼核廢料遷往金門烏坵或臺東達仁南田等原住民地區「本席都是反對的，因為怎麼會又找到原住民的地區呢？」核廢料最終處置應如何處理？主張核一、核二、核三廠除役後，將蘭嶼核廢料遷回這些廠區永久貯存「在核一、核二及核三廠除役之後，蘭嶼的核廢料應該再遷回上述的廠區去做永久性的貯存」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。在本席發言之前，想先請教主席有關程序上的問題，今天我們是安排審查核子反應器設施管制法增訂第六條之一條文草案，早上是由陳亭妃委員代表做提案說明，但是我看過提案的關係文書，這個提案是由本院委員陳委員節如等47位所提，本席並沒有在提案人的欄位上看到陳亭妃委員是提案人，她只是連署人。連署人可以作提案說明嗎？請主席作一說明。
- 主席
我回應一下，因為陳節如委員在衛環委員會擔任召委，所以經陳委員同意，委請陳亭妃委員代為說明。
- 孔委員文吉
我知道提案人是由陳節如委員領銜，但是提案人還有召委鄭麗君委員、邱志偉委員，陳亭妃委員只是連署人。提案人總共有15位，其中鄭委員麗君、邱委員志偉是我們教育委員會的委員，其他都是別的委員會的委員。如果是由連署人作提案說明，我沒有意見。基於對本法案的尊重，就應該要由提案委員親自來說明比較好，要不然召委你也可以當他的提案說明人，這部分我要提出一點質疑。
接下來我要請教蔡主委，我尊重蔡主委，但是你針對核四公投這部分，到現在還沒有表達自己的意見。早上邱志偉委員也講了，你身為核能專家，但是到現在為止，你對核四的安全都還沒有很明確的表達出你的立場。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。不是，他不是要我明確的表達一下我的立場，他是要我在反核上面表達立場。
- 孔委員文吉
反核上面？
- 蔡主任委員春鴻
我不是不針對核四安全表達立場，我想這2個是不太一樣的。
- 孔委員文吉
那可能是因為你是原能會的主委，你的上面又有行政院的長官、總統。
- 蔡主任委員春鴻
沒有，剛剛他也問我，以一個專家，我的立場是什麼，我也講了。所以我不是只以原能會的主委，我也以一個專家表達了我的立場。
- 孔委員文吉
你都有表達你的立場？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 孔委員文吉
你對核四將來在核安這部分有沒有信心？
- 蔡主任委員春鴻
因為剛剛要我表達的不是針對核四，而是針對反核的立場，所以我說的是反不反核或核能安全，因此並沒有針對核四。如果委員這樣問，而我也已經說過很多次了，即目前核四的進度，還沒有達到符合所有法規的安全程度，所以我們不能預設立場說：它到底安不安全。這是我們很簡單的立場。
- 孔委員文吉
核四主要是在你們兩個單位，因此你們要做好橫向的溝通。本委員會上會期開過幾次會議，都是因為台電的核安人員沒有做好訓練及準備，常常因為一個小小的環節，比如錨栓或裝錯輻射導管線等，因此當時我就建議，原能會應該對核安的技術人員善盡監督的責任。
- 蔡主任委員春鴻
我們都有這樣做，在所有的監督管制過程中，我們與台電或核四廠的施工及運轉人員都有相當頻繁的接觸，因此沒有溝通不良的問題。反而是針對核四到底安不安全的問題，我們應該如何去溝通，以及是否該有一個統一的口徑？
- 孔委員文吉
請問黃董事長，對於核安人員，你們有沒有做好訓練工作及相關的防範措施呢？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我在去年上任後有特別去瞭解，尤其是在福島事件發生之後，對核四工地的組織做了很大的改變，我們有一位副總常駐在那邊，因為會有不同單位之間的協調工作。其次，我們也重新落實三級品保制度，原能會確實有找到台電在施工過程中，很多違規及必須注意改善的事項，有些事項到今年都還沒有結案，我們不是在求原能會放水，而是要徹徹底底將所有的違規事項能夠嚴格加以改善。從去年到今天，這是我們在現場工地施工時，所特別強調的一個重點。
- 孔委員文吉
本席希望台電必須痛定思痛，不要給原能會帶來麻煩。
- 黃董事長重球
不會，我們不希望這樣。
- 孔委員文吉
這是台電本身可以做好的事情，為什麼要給原能會帶來麻煩呢？核四原本就是全國爭議的焦點，現在還可以看到保特瓶被裝在那裡面。
- 黃董事長重球
這大概是6年前的事情了。
- 孔委員文吉
台電應該多尊重原能會的意見，因為他們是主管及監督的機關。還有你們兩個單位必須做好橫向溝通及聯繫，不然每次做錯事情，都是蔡主委來報告，然後又被我們教育委員會批評一番。
今天我們是討論地方性公投的議題，不過本席認為核四公投應該是全國性的公投，而不應該只是北北基的公投而已。德國黑森邦發動相關於核電廠的地方性公民投票，可是卻被聯邦憲法法院提出假處分加以制止，因為核能電廠是屬於聯邦事項。本席認為核四應該是屬於全國性的核能或核電的政策，所以不是位於核四廠的北北基的問題而已，更何況也會影響到所有的企業及產業。本席認為核四這麼大的議題，應該是屬於全國性的公投，而今天所提出的版本好像比較偏向於地方性的公投，當然就會產生爭議。
針對蘭嶼的核廢料，你們找的候選場址是烏坵及達仁，依據核能最終處置場設置條例，這是屬於地方性的全縣公投，針對貯存核廢料的這部分，本席並沒有特別的意見。當然蘭嶼的核廢料，將來不論是貯存在金門、烏坵或臺東達仁的南田，本席都是反對的，因為怎麼會又找到原住民的地區呢？這幾年下來，不管台電如何去溝通，似乎都是白費力氣一場。即使臺東達仁鄉願意，可是臺東全縣的公投也不會通過。當時本席有提出建議，在核一、核二及核三廠除役之後，蘭嶼的核廢料應該再遷回上述的廠區去做永久性的貯存，如此才能給蘭嶼居民一個環境的正義。
- 蔡主任委員春鴻
委員已經提出這個問題好幾次了，我都有表達我的立場。今天經濟部及台電都在場，我建議他們可以表達一下他們的立場。
- 黃董事長重球
目前已經有地方性核廢料的選址條例，我們就照此條例去走，並儘量努力來處理此一問題。由於場址的處理方式與放在目前的電廠是不一樣的……
- 孔委員文吉
你們要慎重去評估。
另外，本席在休會時特別去了兩趟吉安鄉，吉安鄉的南華部落反對台電在此處再設置高壓電塔，本席也多次提出相關的質詢。上次休會時，大約是去年的6月，南華村民已經強烈表達出反對，可是台電卻照做，台電花蓮施工處的林處長也向本席表示，你們會找一個替代路線，可是到了最後你們還是照原路線施工。
如果黃董事長有去過南華村，您會發現該村的後山都是高壓電塔，現在在前山又要再架設一條，該村幾乎是電塔最密集的一個部落，當然村民一定是全力反對。為了這件事情，本席在今年的2月5日又再去了一趟，村民還是全力反對，可是台電還是照做不誤，當時你們還欺騙本席會找替代路線，可是你們也沒有找替代路線嘛！之後我問了林處長，他說土地徵收不易，既然是如此，你們應該向本席報告，結果卻照原路線施工，也難怪南華村的村民會全力表示反對，該社區的理事長每天都向本席反映。
如果台電還是要照原路線施工蠻幹的話，本席在教育委員會會全力反對，這沒有照原住民族基本法來做嘛！
- 黃董事長重球
上次委員有提到這個案子，很抱歉，最近我的事情太忙，沒有到現場去看，不過我聽同仁說，那裡的電塔確實是比較多。
- 孔委員文吉
花蓮吉安鄉南華村是全國電塔最密集的部落，你們去查查看，這些村民非常可憐，現在你們還要在前山繼續施工，結果在他們的前山及後山都是非常密集的高壓電塔。我希望台電真的要好好去研究一下，看是不是可以走花蓮的木瓜溪，否則，除非你們是想把村民趕走！到現在為止，每次本席到那邊，看到他們還是在舉白布條抗議！本席希望你們要依照原住民族基本法來走，多尊重我們原住民的意願，因為我們本來就是弱勢啊！現在台電也有很多已經架設好的高壓電塔，後續因為村民反對，就不再繼續施工，都有這樣的前例啊！我希望南華村也可以適用，好不好？
- 黃董事長重球
我回去再深入了解。
- 孔委員文吉
上次秀林鄉開發地熱的問題，你們總經理也特別到秀林鄉去看過，這次的南華村問題，如果董事長有空，我可以帶你去看看，數一數那邊的高壓電塔到底有多少座！本席希望台電不要只是為了電力，而忽視我們族人的生命安全。
- 黃董事長重球
好，我會特別重視這個事情。
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。針對這次陳委員提出的修正條文，其實政府的立場已經非常明確，這既然是屬於全國性的事務，當然就需要全民公投，包括所謂逃命圈範圍的訂定，台北市郝龍斌市長及新北市朱立倫市長也都明確表示需要全國公民來決定。大家都知道，這部分最快大概在8、9月，或是年底就有可能舉行全民公投，因此，此刻要來增訂這個條文，實在是有待商榷。主委看法如何？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。在我們的書面報告及剛剛的口頭報告中，也都跟委員有同樣的看法。不過，我也要跟委員說明，因為這個條文提出來的時間很匆促，所以我們政府各相關部門間還沒有經過協調，在此，我只能就原能會角度表達我的意見。
- 呂委員玉玲
我們看到歐美很多國家也都有辦過核電相關公投，幾乎都是以全民公投方式進行，而且，通過的門檻大概都是公民數過半，如果在這個時候才要來修改相關門檻規定，增訂某些條文，顯見政黨介入的色彩實在太過濃厚，是不是？主委是不是不方便表示看法？
- 蔡主任委員春鴻
我們剛剛報告中有提到其他一些國家。
- 呂委員玉玲
為什麼要升級為全民公投，主委知道原因嗎？大家對台電、原能會不信任，請問主委，不信任的原因是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我想不信任的原因很多，我們自我檢討後也發現，可能我們跟民眾的溝通，或是資訊公開方面，過去做的還不夠。另外，過去我們在和民眾溝通的過程中，我們專家的看法、認知和民眾的認知也確實是有差距的，這些我們都還要再努力學習。
- 呂委員玉玲
你都知道問題所在，而這些問題都是要解決的，但要怎麼解決？台電方面有解決方法嗎？
- 蔡主任委員春鴻
台電要怎麼解決我不知道，至於原能會部分，我們這幾年不論是在網站的資訊公開也好，或是主動或被動跟媒體的溝通也好，基本上我們都是非常公開透明的，只是在把資訊擴展到所有民眾的部分，還是有些不足，未來我們在核四管制作法上，會以更公開的方式來處理，雖然現在我們的網站資訊已經一直update，但是最近我們還要做的事是把核四管制設置一個專區。另外，我們在和地方政府的溝通上，雖然最近幾年做了很多事，但是針對核四問題，根據我的了解，新北市政府也準備成立一個委員會，這部分我們會更密切配合，其他在緊急應變及和民眾相關的作法上，我們也會做更多的改進，譬如，過去我們一直被批評每年的核安演習民眾參與度太低，所以在過去這幾個月，我們和相關村、里都達成共識，會逐步以村、里為單位，不只是進行說明，也會進行局部演習等等，這些都是我們希望能夠和民眾之間有更多的溝通、了解，而不是只侷限在網站上。
- 呂委員玉玲
讓全民可以了解，讓反核、擁核的民眾都能有個論證，好好的來討論這個問題。
- 蔡主任委員春鴻
擁核和反核牽涉到公投，這個部分行政院已經有一個專案小組在執行，我們會加以配合，有關正反意見，都會透過這個管道來呈現。
- 呂委員玉玲
主委，我們看到經濟部張家祝部長請出之前核四監督委員會的林宗堯委員和一些外部專家進行核四檢測，一個月內提出相關問題，並用六個月時間解決問題，目前這個工作進行到哪個階段？
- 蔡主任委員春鴻
說實話，這部分我真的不清楚，因為這都是經濟部和台電……
- 呂委員玉玲
原能會是監督單位，你不清楚？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我們是做我們的監督，至於林宗堯要做的部分……
- 呂委員玉玲
原能會是監督哪個部分？為什麼沒有一起進行呢？
- 蔡主任委員春鴻
我們是監督台電做的部分，至於林宗堯的部分，目前狀況我們還不是很清楚。
- 呂委員玉玲
任何的問題你們都要去了解，這樣才能落實監測、監督。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，都要去了解，但根據我的了解，經濟部那邊也都還沒有談好，所以目前狀況還不是很清楚。
- 呂委員玉玲
所以你完全不能掌握？
- 蔡主任委員春鴻
我想未來我們會隨著他們的規劃，做進一步的掌握，不過，跟委員報告，那部分跟我們的監督管制是兩件事，可是之間還是會有些關係，所以我們會再做進一步了解後，再看看它的影響有多大。
- 呂委員玉玲
原能會是監督單位，也是非常專業的單位，所以，之前本席很不支持原能會被降為三級單位，因為我們知道原能會的專業非常重要，但如果在整個監督的問題上，你們無法完全掌握，那麼你們的專業不是會被質疑嗎？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我的意思是，因為經濟部這部分還沒有確定，所以委員要我在這邊回答，並不是那麼適合，既然經濟部……
- 呂委員玉玲
可是你要掌握、了解啊！
- 蔡主任委員春鴻
會啊！可是因為情況還不是很清楚……
- 呂委員玉玲
但是相關進度你都不知道啊！
- 蔡主任委員春鴻
因為經濟部和台電也都還沒有規劃好，所以委員要我回答，我實在沒辦法回答。
- 呂委員玉玲
你的意思是現在還沒有進行？
- 蔡主任委員春鴻
還沒有到成熟的程度，如果要了解過程，可能經濟部和台電……
- 呂委員玉玲
可是他們是要在一個月內針對核四提出問題！林宗堯要在一個月內針對核四提出問題，但到現在都還沒有進行，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
現在進行到什麼程度……
- 呂委員玉玲
那六個月內的檢測可以完成嗎？
- 蔡主任委員春鴻
現在進行到什麼程度，我不清楚。
- 呂委員玉玲
要檢測安全，我們才會進行核四公投，是不是這樣？
- 蔡主任委員春鴻
這部分和公投的關係，也不是應該由我來回答。
- 呂委員玉玲
可是原能會的責任，相關監督工作一定要完成啊！
- 蔡主任委員春鴻
那當然，但是我們的工作和公投間的關聯，雖然我們內部也有一些評估，不過最重要的部分，類似時程方面，過去我也一再說明，因為台電新的工程尚未正式定案，也還沒有跟我們談好，所以我也沒辦法回答委員的問題。
- 呂委員玉玲
你這樣的說法，好像跟台電之間是各說各話，是不是原能會根本就管不動台電呢？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，安全的部分我們當然管得動，但是工期的部分，或者是林宗堯委員準備做的部分，因為那部分並不是我們需要監督的部分，所以我們不是很清楚。
- 呂委員玉玲
原能會曾說過一句說，就是你們不會去管台電來不來得及改正核四的缺失，而是管缺失有沒有改正，這是什麼意思？
- 蔡主任委員春鴻
這是事實，所謂來不來得及，因為有人問年底來不來得及，這部分我們不能保證，必須要由台電自己去努力。
- 呂委員玉玲
可是有缺失你們就一定要改正！
- 蔡主任委員春鴻
是！這個當然沒錯，所以我就說我們會負責要求台電改正，直到符合規範及我們的要求。
- 呂委員玉玲
我們希望原能會是讓大家能夠相信的單位，不管怎麼去要求改善缺失，原能會一定要限期，希望他們對於核安的安全能夠有所表現才對。
- 蔡主任委員春鴻
我覺得很簡單，我們的限期也就是有要求在燃料裝填之前要改正的部分，在那之前就要改正。
- 呂委員玉玲
而不是因為要趕工，趕工也會出問題。
- 蔡主任委員春鴻
是啊！
- 呂委員玉玲
所以這個安全把關……
- 蔡主任委員春鴻
我們不能給台電一個期限來要求他們，假如是運轉中的電廠，我們會這麼做。可是，對於一個興建中的電廠，我們要求的就是在燃料裝填之前，或者是有一些法規要求在燃料裝填之前的幾個月等等，這個我們當然會要求。
- 呂委員玉玲
主委，你們跟台電兩者之間的關係是密切的，沒有錯，可是你們屬於監督單位，一定要去執行監督，不要說每次台電的發言都讓所有民眾感覺你們管不動，所以當然會對你不信任、產生質疑啊！你對於這些質疑要好好說明白。
- 蔡主任委員春鴻
我們會檢討、說明。
- 呂委員玉玲
原能會是有權也有責任的。
- 蔡主任委員春鴻
我們比較困擾的是，基於我們的立場，我們的說明有時候沒辦法讓民眾了解為什麼會這麼說。我想我們還是盡力，會加以改進。
- 呂委員玉玲
核能發電攸關我們國內的經濟、環保及能源，是非常重要的，所以也不是說停就停，一定要有穩健性的替代能源。全國性的事務必須要由全民來公投，不管公投的結果是停建或續建，全民都一定要接受這個結果，才是理性的，這也是我們的公民教育。如果用地方性的投票，最後又來反對，這樣就是互相牴觸。我們在年底八、九月就已經要進行全民公投了，再來進行地方投票的話，如果有所抵觸或加以推翻，這樣要怎麼去貫徹和執行？所以，我們希望由全民公投，全民決定我們自己的未來，才是最正確的。
- 蔡主任委員春鴻
從原能會的角度來講，在公投還沒有結果出來之前，只要是台電的核電廠，尤其是核四的一號機繼續進行的話，我們還是會嚴格的監督。假如公投結果出來是要停建的話，那當然對我們來講會有一些收尾的工作。可是，假如是續建，我們就還是要執行安全監督的角色。從這個角度來講影響是不大的，只是說很多委員關心在時程方面互相有沒有關聯，這個我們都還在密切的注意。
- 呂委員玉玲
原能會一定要善盡其職，對於施工的品質跟安全把關要做好啦！
- 蔡主任委員春鴻
一定。
- 呂委員玉玲
千萬不能發生人為的疏失，這才是最重要的。
- 蔡主任委員春鴻
人為的疏失不可避免，即使是運轉中的電廠也不可避免的會有人為疏失。
- 呂委員玉玲
不可避免也還是要去防範！
- 蔡主任委員春鴻
我想重要的是要將所有的人為疏失減到最少，第二個就是讓人為疏失不會影響到安全，這是我們的態度。
- 呂委員玉玲
主委，你要明確的瞭解，沒有核安就沒有核電，主委要非常盡責的去把關、監督，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
那當然，是的。
- 呂委員玉玲
謝謝主委。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝。
- 主席
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我再問你一次，上次總質詢你回答我……
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。公告的時間……
- 何委員欣純
我再給你一次機會，所有核子事故應變區域範圍的一個變更，到底是什麼時候公告的？
- 蔡主任委員春鴻
我回去查了，是前年年底。
- 何委員欣純
主委，那你也應該知道，在前年年底，也就是在那個公告之前，你們也提出了一個核子事故緊急應變計畫區的範圍檢討報告，這個你應該知道吧？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得你說的這個報告是台電的，還是我們原能會的？
- 何委員欣純
上面寫著行政院原子能委員會，主委，你還問我這是台電的還是原能會的報告！
- 蔡主任委員春鴻
不，因為台電也有類似的報告。
- 何委員欣純
台電的報告要經過你們核准，而這是你們審議過的一個檢討報告啊！
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
主委，你有拿到了吧？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
前面其實拉拉雜雜地講了一堆，你們認為台電做得不好，但是你們也只能做一個報告來跟台電說：你們的應變計畫寫得不夠好，要回去更正。但是，主委，我不知道在結尾裡面的這一句話是不是你寫的，但是我真的要表示肯定，不過你們只是用講的，絕對做不到嘛！在這一份檢討報告的結尾裡面，你們還加了括弧寫說原能會要「以真誠（認真實在）、效率（提供及時幫助）、同理心（站在民眾的立場）讓大眾感受政府保護民眾安全與維護環境生態的決心。」這一段文字你有看到吧？
- 蔡主任委員春鴻
是，我也很同意這一段文字。
- 何委員欣純
我也很同意，但問題是原能會能不能做得到啊？你們能不能監督台電，做得到嗎？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，這就是我們給自己的期許，我們都是朝這個目標在做。
- 何委員欣純
不，主委，這個不能只是期許，一定要讓它成為事實，才能夠讓人民對你們信任。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 何委員欣純
剛剛很多委員都有講，包括朱立倫市長都對原能會沒有辦法信任，對此你們不能說期許，而是一定要嚴格要求自己做到，要不然臺灣人民當然對你們不信任。主委，是不是？我先請教你這點。
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得朱市長講這句話的背景是什麼。
- 何委員欣純
我不管他講這句話的背景是什麼！我問你……
- 蔡主任委員春鴻
不過我自己看到這一句話時其實很傷心，因為……
- 何委員欣純
那用你自己的話來問你，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
好。
- 何委員欣純
您說要以真誠（認真實在）的態度，這個赫赫有名、國際級的雜誌，這一期大家都看過了，去年12月它曾訪問過台電有關核四工程的工程師姚先生，他說核四是一個多災多難的計畫。主委，你說要真…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。