民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蔡委員煌瑯
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長是否支持核四停建？
- 主席
請國防部高部長答復。
- 高部長華柱
主席、各位委員。我支持行政院的政策。
- 蔡委員煌瑯
行政院的政策就是支持核四續建，對不對？
- 高部長華柱
在這次公投……
- 蔡委員煌瑯
行政院的政策是一回事，以你個人的價值和意志來說，你支不支持核四停建？
- 高部長華柱
任何政務官都是行政團隊的一員，我們配合行政院的政策。
- 蔡委員煌瑯
你沒有自主的思想嗎？
- 高部長華柱
也不是。
- 蔡委員煌瑯
你支不支持核四？
- 高部長華柱
這個議題正在討論當中，公投我會去。
- 蔡委員煌瑯
你會不會去參加公投投票？
- 高部長華柱
我會。
- 蔡委員煌瑯
你會不會限制國軍去投票？
- 高部長華柱
不會。
- 蔡委員煌瑯
你會不會鼓勵國軍去投票？
- 高部長華柱
我們是行政中立，尊重每位官兵自我投票的意志。
- 蔡委員煌瑯
你們會不會像總統大選那樣，在國安及戰備沒有疑慮的情況下，鼓勵士官兵都回去參加核四公投投票？
- 高部長華柱
以往都是這樣。
- 蔡委員煌瑯
所以核四公投也是比照大選？
- 高部長華柱
我們所有狀況都是按照戰備規定，至於公投的話，有他們個人的時間，這部分請委員放心。
- 蔡委員煌瑯
換句話說，國防部贊成國軍在公投的時候積極去投票，對不對？
- 高部長華柱
國軍不限制任何人去投票。
- 蔡委員煌瑯
在公投之前，國防部贊不贊成國軍參加反核的集會遊行？
- 高部長華柱
委員您是外交及國防委員會的委員，軍隊國家化已經很久了，現在委員問這些問題好像在開倒車。
- 蔡委員煌瑯
我哪有開倒車，我問你的是，國軍可不可以參加類似前天的那種反核遊行？
- 高部長華柱
憲法賦予人民各項權利，我們都要尊重。但是軍人有所限制的部分，我們也要限制。
- 蔡委員煌瑯
軍人限制什麼？有沒有限制去參加反核的集會遊行？
- 高部長華柱
軍人沒有相關的規定。
- 蔡委員煌瑯
也就是沒有反對軍人去參加類似前天的那種反核遊行了？
- 高部長華柱
現役軍人在這方面是有限制的。
- 蔡委員煌瑯
你這樣講，我聽不懂。
- 高部長華柱
去公投沒有問題。
- 蔡委員煌瑯
如果軍人休假了，他可不可以去參加反核遊行？可不可以去表達自己對核四的立場？
- 高部長華柱
以前紅衫軍的時候，中科院有個人穿著軍服……
- 蔡委員煌瑯
那是政治活動，這是公民運動，兩者不一樣啊！前者是有黨派、有意識形態、有對立的集會遊行；後者是總統認可的，昨天行政院長說這是非常成功的公民運動，他看了非常感動，馬總統也說樂見公民運動的進行。那麼軍人可不可以去參加？
- 高部長華柱
軍人去參加公投是沒有問題的……
- 蔡委員煌瑯
他們休假時可不可以參加集會遊行，可不可以表達對核四的立場？
- 高部長華柱
委員處心積慮地問這個問題，已經脫離現況了，其實這部分已經非常清楚。
- 蔡委員煌瑯
部長，我們兩個人的底細都摸清楚，不必再爾虞我詐，可以實問實答了。請問我們的國軍可不可以參加反核遊行？
- 高部長華柱
委員，我從來沒有虞也沒有詐，所以頂多是你虞你詐，我沒有詐。
- 蔡委員煌瑯
我們兩個都很清楚，連嘴邊有幾根毛都心知肚明，所以不必再高來高去了。我問你的是很嚴肅的問題，因為你的部隊在前天當官兵休假時，嚴格要求士官兵不准參加反核示威遊行。這是國防部的立場嗎？有位阿兵哥在臉書上說，當他休假時，部隊長告訴他，請你想清楚自己的身分，不要去參加非核家園的遊行。這是國防部的立場嗎？難道國軍不能表達對環保、健康、生命財產及核四議題的立場嗎？
- 高部長華柱
我們沒有下過這個命令。
- 蔡委員煌瑯
你看，這是北投陸軍部隊的阿兵哥，他放假回家的時候在臉書上說：「我的長官告訴我，注意我的身分，不要去參加這些非核家園的遊行。」，這是國防部下令的嗎？
- 高部長華柱
我們沒有下命令，軍人不參加這方面的活動是原本就有的規範。
- 蔡委員煌瑯
規範什麼？這個不是政治鬥爭。
- 高部長華柱
不是。
- 蔡委員煌瑯
這不是政黨辦的活動，它是一個公民運動，而且是經過總統和院長的認可，非常鼓勵大家去參與的一個環保議題的遊行，國防部怎麼會那麼鄉愿？
- 高部長華柱
軍人不參加集會遊行，這個規定委員很清楚。
- 蔡委員煌瑯
軍人不參加集會遊行？
- 高部長華柱
對。
- 蔡委員煌瑯
如果他參加的是一種政黨對立，一種有顏色的集會遊行，基於國軍中立，這個作法我倒很贊成。
- 高部長華柱
委員的立場就是用顏色在看這個問題。
- 蔡委員煌瑯
不是，這個運動是沒有顏色的，你看當天走上街頭的人，大家都知道站在前面的那些議員過去幾乎都是支持國民黨，不支持民進黨，這個公民運動連江宜樺院長都說他看了很感動。
- 高部長華柱
那天在現場，我看國民黨的……
- 蔡委員煌瑯
「我是人，我反核」是這次遊行的訴求。
- 高部長華柱
國民黨的主席和前任主席都沒有參加。
- 蔡委員煌瑯
那是他們的選擇，他們也沒有反對，朱立倫也說這樣的公民運動非常好，大家都支持，如果他不參加那是他個人的選擇。
- 高部長華柱
可是我怕我們的弟兄們走到貴黨主席或是前主席的陣營裡面就很麻煩了。
- 蔡委員煌瑯
他可以走到前面的陣營去啊！部長怎麼會這樣說？你現在的立場就是限制國軍官兵去反核，對不對？
- 高部長華柱
現在的憲法規定國軍對所有的集會遊行是不參加的。
- 蔡委員煌瑯
你現在的立場和以前的立場不一樣，如果今天有人出來辦擁核的活動，讓他們清楚表達擁核的立場也可以啊！這個沒有意識型態，這次遊行的訴求是「我是人，我反核」，國軍也是人，國軍也可以反核，國軍也生活在台灣的土地上。
- 高部長華柱
憲法賦予國軍的各項任務我們都尊重，對它的限制也是一樣。
- 蔡委員煌瑯
憲法沒有剝奪國軍參加集會遊行的權利，你不要曲解憲法，沒有這回事，如果你的心態是這樣的話，我高度懷疑未來行政院會在技術操作上，譬如限制士官兵去投票來拉低整個公投的投票率，本席不希望國防部是這個樣子，國軍官兵有權利表達他們對核四的立場。
- 高部長華柱
委員想太多了。
- 蔡委員煌瑯
我怎麼會想太多？國防部已經下令了。
- 高部長華柱
沒有。
- 蔡委員煌瑯
部隊長已經下令了。
- 高部長華柱
沒有，完全沒有，這點可以查證。
- 蔡委員煌瑯
這是北投的一個部隊，你去查查看。
- 高部長華柱
沒有，我們沒有下過命令。
- 蔡委員煌瑯
你沒有下過命令的話，那我請問部長，你贊不贊成國軍在自由意志之下可以參加核四任何的活動？
- 高部長華柱
現役軍人不參加任何的集會遊行。
- 蔡委員煌瑯
我建議在核四立場上，國軍在自由意志下可以參加任何活動。
- 高部長華柱
委員的建議我非常尊重。
- 蔡委員煌瑯
你要接受。
- 高部長華柱
我尊重。
- 蔡委員煌瑯
你要接受，核四是一個非常重大的議題，關係到每一個人的生命和身家財產，國軍也不例外。
- 高部長華柱
委員可以建議修法。
- 蔡委員煌瑯
憲法沒有規定他們不能參加這種公民運動，你怎麼可以限縮軍人的權利？
- 高部長華柱
委員不要急，慢慢講。
- 蔡委員煌瑯
你不要跟我打哈哈。
- 高部長華柱
沒有，不會。
- 蔡委員煌瑯
部長，這個議題很嚴肅。
- 高部長華柱
是，我知道。
- 蔡委員煌瑯
本席希望你不要限制他們參加核四的任何活動。
- 高部長華柱
我尊重委員的發言。
- 蔡委員煌瑯
否則的話，我就認為你在打壓非核家園的活動。
- 高部長華柱
委員這種指責太沉重，我不能接受。
- 蔡委員煌瑯
我把這個臉書的資料給你，你去查查看到底有沒有下令。
- 高部長華柱
是，沒問題，我們沒有規定這個。
- 蔡委員煌瑯
你沒有規定這個，但就有這種情況啊！
- 高部長華柱
但是他曉得就不會去。
- 蔡委員煌瑯
不是，這是部隊長在恐嚇他。
- 高部長華柱
我們沒有下命令，人人都曉得。
- 蔡委員煌瑯
部隊長恐嚇說：「注意你身上穿的制服。」如果你說不穿著制服去參加集會遊行，這個我同意，國軍如果在放假之後變裝，應該也要讓他有權利去表達對核能發電的立場，我們有沒有達成共識？
- 高部長華柱
我尊重委員的建議，但是有一些基本原則是不會改變的。
- 蔡委員煌瑯
那你會不會下令軍人不能去參加核四的相關活動？
- 高部長華柱
我想軍人不參加任何的集會遊行活動。
- 蔡委員煌瑯
本席對部長這樣的答復非常不滿意，你是在實問虛答，等於在變相限縮軍人對核能發電的立場。
- 高部長華柱
委員很少對我滿意。
- 蔡委員煌瑯
本席如果對你滿意的話，你就不會連任三屆，你知不知道？已經換了三個國民黨的行政院院長，就是因為我對你不滿意你才能當那麼久的部長，被民進黨稱讚的部長都下台了，你知道嗎？我是你最好的樁腳。
- 高部長華柱
委員，我在內閣9年，一共碰到7個行政院長。
- 蔡委員煌瑯
對啦！我是指國民黨執政的時候，我們也不知道你的政治立場那麼隨和，藍綠都可以，對不對？
- 高部長華柱
軍隊國家化，不分藍綠。
- 蔡委員煌瑯
這是標準答案，希望你心口如一，好不好？核四運動沒有政黨意識，我希望部長要樂觀其成。
- 高部長華柱
委員，我會去公投，但軍人不宜參加集會遊行。
- 蔡委員煌瑯
那你也贊成國軍官兵當天都要去參加公投，對不對？
- 高部長華柱
我們不限制任何人，尊重憲法賦予每一個軍人或者是公民的權益。
- 蔡委員煌瑯
你不會限制他們去投票，也不會限制他們參加核能發電的任何活動？
- 高部長華柱
不會影響他們的投票，謝謝委員。
- 蔡委員煌瑯
請問部長，現在國軍官兵有沒有能力處理核災？我們的生化部隊有沒有辦法處理發生核子輻射外洩時候的災害？
- 高部長華柱
您的題目一定要講得很精準，核災的範圍和產生的影響，我們現在的狀況……
- 蔡委員煌瑯
譬如在北台灣，在核一、核二和核四。
- 高部長華柱
看您要比照哪一種狀況。
- 蔡委員煌瑯
輻射外洩的狀況我們有沒有能力處理？有沒有相關的裝備？有沒有輻射衣？有沒有輻射面具？
- 高部長華柱
輻射外洩的災損狀況到哪裡，這個部分我們每年都會配合原子能委員會來做演練。
- 蔡委員煌瑯
我現在是要一個答案，我們的部隊有沒有能力處理核子輻射外洩？
- 高部長華柱
在偵檢消的部分，真正的核心問題，目前的權責是在原子能委員會和台電。
- 蔡委員煌瑯
部長說救災也是我們國軍的中心任務啊！
- 高部長華柱
對。
- 蔡委員煌瑯
那我現在就問你，發生核能輻射外洩的時候，國軍的生化部隊有沒有辦法處理核災？
- 高部長華柱
我們現在每年都協助中央單位，對原子能委員會進行各方面的輻射演練。
- 蔡委員煌瑯
我在問金山，你在答日月潭。
- 高部長華柱
不會。
- 蔡委員煌瑯
能不能就用一句話來回答？有沒有能力？
- 高部長華柱
金山和日月潭都在台灣，台灣的幅員不大，要看災損的狀況是怎麼樣。
- 蔡委員煌瑯
你回答本席有沒有能力嘛！輻射外洩有沒有辦法處理？
- 高部長華柱
我們現在是協助中央政府，原子能委員會主要是負責輻射污染的部分，還有監測的部分。
- 蔡委員煌瑯
我問具體一點，如果發生類似福島這樣的災害，國防部有沒有辦法處理？
- 高部長華柱
我們這個部分的能力是需要再加強的，剛才委員問得非常專業，如果按照福島這種狀況，國軍是需要加強的，委員剛才應該早點講。
- 蔡委員煌瑯
那本席就鼓勵國防部，要強化你們的核災處理能力，好不好？
- 高部長華柱
一定會的，謝謝。
- 蔡委員煌瑯
未來真的有可能會發生核子災害。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡煌瑯本人的發言。