陳歐珀於外交及國防委員會會議邀請國防部部長高華柱作業務報告,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣玩不起核能,並表示自己從事反核二、三十年「所以核能我們真的是玩不起,我個人從事反核已經二、三十年」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長好,剛才蔡委員說他是你的大樁腳,我大概算是你的小樁腳。

  2. 主席

    請國防部高部長答復。

  3. 高部長華柱

    主席、各位委員。謝謝委員。

  4. 陳委員歐珀

    請教部長,環保團體和婦女團體,譬如環保聯盟,這些是屬於政治團體嗎?

  5. 高部長華柱

    我想今天所有的國軍……

  6. 陳委員歐珀

    請你回答它們是不是屬於政治團體就好了。

  7. 高部長華柱

    不論它是什麼,國軍的現役軍人不參加任何集會遊行,這是大原則。

  8. 陳委員歐珀

    好,那我請問你,陳藹玲、林志玲是政治人物嗎?

  9. 高部長華柱

    不管是誰舉辦的任何集會遊行,現役軍人都不予參加。

  10. 陳委員歐珀

    反核是政治性的活動嗎?

  11. 高部長華柱

    這是基本的規定,委員再問下去,我的答案也只有一個。

  12. 陳委員歐珀

    軍方依法規定不得參加政治性活動,有規定他不能參加任何集會遊行嗎?是哪一條規定?

  13. 高部長華柱

    現在國軍對任何的集會遊行都不參加。

  14. 陳委員歐珀

    在哪一條有這樣的規定?你能不能查出來給我看一下?會後請提供給本席,我想你在立法院回答問題要相當謹慎。

  15. 高部長華柱

    是。

  16. 陳委員歐珀

    人民依法本來就可以自由參加集會遊行,不參加政治性的集會遊行我個人是同意,但對於不是政治性的活動,我想也要尊重憲法規定人民的義務和權利。

  17. 部長,今天是日本福島核災2週年的紀念,兩年前你在立法院答詢的時候曾經提到

    「國防部將謹慎檢討相關設備與人員配置,增強化學兵因應核災能力。」現在兩年過去了,國軍檢討了什麼裝備,檢討了多少配置,你能不能回答一下?

  18. 高部長華柱

    因為福島核災是距離台灣最近、最嚴重的一次核災,所以在這段時間,國安會連續一個禮拜都召開會議,大家都有參加,我們在那個時候就派遣了化學兵單位配合原子能委員會在各個機場派出偵檢人員協助處理偵消的工作,對於各項演練也在加強,並且增加核子災害搶救的經驗,我們透過管道蒐集這次日本自衛隊對於核災救災的限制能力以及投注的兵力,也透過管道獲得美軍各項部隊在兩年前如何協助日本來救災,在這兩年的過程當中,我們有到相關單位去演練,將經驗不斷的蒐整,我們可以把相關資料提供給委員參考。

  19. 陳委員歐珀

    部長只要簡單回復我,國軍大概增加了多少裝備,增加了多少人力配置來因應核災發生時的一些危險?

  20. 高部長華柱

    在那段時間所有的軍艦出海都有加了原子能委員會或是我們化學兵單位提供做偵測的蒐集裝備來監測核子輻射所造成的影響,針對這種狀況我們必須備而不用,國軍在核生化的部分不管是偵檢車或是偵檢的能量都會配合原子能委員會給我們的協助,我們有一些裝備也是透過原子能委員會撥出的預算來建置的,這個部分我們還會繼續強化。

  21. 陳委員歐珀

    我想你會後再提供資料給本席好了。

  22. 高部長華柱

    是。

  23. 陳委員歐珀

    兩年前你特別提到國軍沒有專業的設備和訓練,如果國軍衝進核災現場的話就是暴虎馮河。

  24. 高部長華柱

    是。

  25. 陳委員歐珀

    現在假設北部的核電廠有災變,請問部長,經過你們兩年的提升和準備,國軍目前有沒有應變核災的專業能力?有沒有應變核災的專業設備?兩年前你說國軍因應核生化設備的裝備只有一百多套,請問現在增加幾套?

  26. 高部長華柱

    進入核災現場處理第一線的部隊是由台電以及原子能委員會來做,國軍是以應援的步伐站在第二線來協助原子能委員會處理這些事情,針對兩年前所提出的問題,陸軍已經在檢討增加各項偵檢的服裝以及各項裝備。

  27. 陳委員歐珀

    部長答復本席的部分還是很模糊,可能是資料一下子準備不及。

  28. 高部長華柱

    沒有,這些數據我想會後會提供給委員參考。

  29. 陳委員歐珀

    包括你們現在的提升以及這些參演單位的相關資料,本席只是在提醒部長,當核災發生的時候,國軍怎麼辦?是不是能夠提供國軍這些適當的防護裝備,讓官兵可以在安全的前提下不受任何輻射的影響,同時也能夠協助救災?我想包括日本的防衛隊也有這樣的課題,在台灣這4個核電廠,包括還沒運轉的核四電廠都被列為世界上最危險的核電廠,本席來自宜蘭,請問部長,宜蘭地區有多少裝備,可以出動多少人力來協助疏散,協助核能災變的應變?你有沒有計畫給我看?

  30. 高部長華柱

    這個部分是第三作戰區在負責,由33化學兵群負責這個區域。

  31. 陳委員歐珀

    33化學兵群我知道,當時參演的單位本席這裡都有資料,國軍第三作戰區動員了陸軍關渡指揮部機步營,還有陸航601旅、53工兵群、33化兵群、73資電群、憲兵205指揮部及聯勤3支部……

  32. 高部長華柱

    不只這些單位,因為當時原子能委員會所假設的狀況是一般性的核災,如果是按照福島的比例,我們上次曾特別向委員報告過,國防部會要求陸軍航空部隊的直升機救援,我們要研究一下直升機救援這種狀況,根據日本兩年前在福島災害發生以後運用各項直升機去救災的狀況,這個經驗是非常難得的,所以針對國防部在第一時間要如何協助台電或是原子能委員會這個部分,我們在兩年前就已經開始蒐集相關資料和交換意見,因為一般部隊要投入救災是有困難的,那個時候唯一可以進去的就是這種空中部隊,所以這個部分是另外一個新的課題,值得我們更深入的去檢討。

  33. 陳委員歐珀

    我在這裡提醒部長,日本福島核災發生的時候,日本首相有要求自衛隊進入福島核災的範圍,但是當時被拒絕,後來是因為整個輿情和民意的壓力,他們才不得不進去,所以國軍也要有這種準備,萬一在不幸發生核災的時候,要有適當的裝備和人力來搶救核災,部長知不知道現在核災逃命圈大概是核電廠方圓幾公里?

  34. 高部長華柱

    從原來的8公里到現在的20公里。

  35. 陳委員歐珀

    那我請問部長,國軍目前有多少部隊是在核災逃命圈20公里以內?

  36. 高部長華柱

    相關部隊的狀況,就北部地區而言,要看是在哪裡,所以向委員報告……

  37. 陳委員歐珀

    就核四廠來講,我這裡有台灣核四廠的地形圖,這第一圈是20公里,是日本政府現在要求撤離的部分,也是台灣現在的要求;美國則是要求80公里,範圍都到桃園縣了。

  38. 高部長華柱

    80公里……

  39. 陳委員歐珀

    已經到桃園了。

  40. 高部長華柱

    包含立法院在內。

  41. 陳委員歐珀

    50公里就已經包含立法院了。

  42. 高部長華柱

    是。

  43. 陳委員歐珀

    整個宜蘭縣都在50公里以內,所以我在這裡也提醒部長,這個方圓20公里已經包括我們的國防部、海軍總部、陸軍總部、愛國者飛彈基地、松山機場、蘇澳以及基隆軍港等,還有衡山指揮所,這些都含括在20公里裡面,請問部長,核災發生的時候你們有沒有擬訂撤離的計畫?

  44. 高部長華柱

    有。

  45. 陳委員歐珀

    你能不能提供資料讓我瞭解一下?

  46. 高部長華柱

    我們在國安會已經提報過各項計畫,只是還沒有做最後的確定。

  47. 陳委員歐珀

    部長,我想最近最夯的就是核四的議題,我也希望……

  48. 高部長華柱

    不只是核四,我們當初的研究也包含核三廠的問題,在南部地區要怎麼撤,北部的核一、核二、核四有狀況要怎麼撤,其實在國安會以及原子能委員會都有提出這樣一個想定。

  49. 陳委員歐珀

    依照目前核一、核二、核三廠8公里的疏散計畫,人數將近有15萬人,如果是20公里,大概就將近100萬人,所以核能我們真的是玩不起,我個人從事反核已經二、三十年,我追隨林義雄先生,每一次的反核四遊行本席都有參加,部長,你有聽過「國家」這首歌嗎?

  50. 高部長華柱

    聽過。

  51. 陳委員歐珀

    會唱嗎?

  52. 高部長華柱

    我曉得內容。

  53. 陳委員歐珀

    歌詞是「沒有國,哪裡會有家,是千古流傳的話」,對不對?你現在記得起來嗎?我早上要來質詢這個議題的時候突然想到這首歌,很奇怪。

  54. 高部長華柱

    委員是當兵的時候學的?

  55. 陳委員歐珀

    對,我當兵的時候是政戰的少尉,屬於軍官,所以和你一樣,我現在要告訴部長,我們心中有國家,本席很高興參加這個外交國防委員會,我剛才也向幾位委員提到在外交和國防我們的立場都是一致的,所以本席剛才說我是你的小樁腳。

  56. 高部長華柱

    不敢當。

  57. 陳委員歐珀

    該要求的就會要求你,但是你做得對的地方我一定給你肯定。

  58. 高部長華柱

    謝謝。

  59. 陳委員歐珀

    本席希望我們共同為國家來努力,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。