從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為偏遠無人島或岩盤穩定的島嶼都應列入核廢料貯存場址考量「只要是遠一點的無人島,或是岩盤大一點、安定一點的島嶼,都應該列入考量」發言紀錄
- 紀委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。署長好久不見,請問海洋委員會進行得如何了?
- 主席
請海巡署王署長答復。
- 王署長進旺
主席、各位委員。目前法制及內政委員會已審查完竣,送朝野協商。
- 紀委員國棟
我們海事執法部門的整合工作或組織精簡的動作都非常之慢。大陸本來有一個海洋局,對不對?
- 王署長進旺
對。
- 紀委員國棟
聽說他們現在為了整合海事執法部門,要成立國家海洋委員會。
- 王署長進旺
對,今天報紙有登,他們稱為國家海洋局。
- 紀委員國棟
對,所以你們要劍及履及。雖然他們否認與釣魚台有關,但明眼人一看就知道,即便這和釣魚台未必有直接關連,但至少是刺激他們把海事執法部門重新整合的重要推力,是不是?
- 王署長進旺
是。
- 紀委員國棟
你的看法是否也是如此?
- 王署長進旺
是,他把漁政和海監都整合起來了。
- 紀委員國棟
沒錯,整合之後,才不會好幾個單位分立,搞不清楚到底這件事情屬於誰的職掌範圍。你看,人家整合的動作這麼快,我們海巡署說要成立海洋委員會,花了13年,至今卻還在朝野協商。說實在話,我們連噴水都輸給人家,遑論整合相關部門的進度。請問署長,你是否曾對這方面提出強烈建議,要求動作加快?
- 王署長進旺
站在本署的立場,我們的籌備工作都做好了,廳舍也都規劃完成了,我們的立場……
- 紀委員國棟
朝野協商時,你要提出強烈要求,不是只讓朝野的委員提出意見而已,你要站出來講話。
- 王署長進旺
是。
- 紀委員國棟
不要就丟給朝野協商,認為這不干你的事,該講的就要講。人家的動作這麼快,馬上就要成立國家海洋委員會了,而且還增加「國家」二字,我們沒有「國家」二字,對不對?
- 王署長進旺
對,我們稱為「海洋委員會」。
- 紀委員國棟
他是學我們的,但人家後發先至,還增加了「國家」二字,我們也在原地踏步太久了!
- 王署長進旺
對,我們也希望7月份能夠上路。
- 紀委員國棟
之前海巡統合就花了13年,本席為什麼會要求統合呢?海巡當然無法像國防部或外交部的層級這麼高,可是外交部拍了有關釣魚台的影片「阿宏開講」,被罵到爆!請問海巡署有無參與這項製作?
- 王署長進旺
沒有。
- 紀委員國棟
他也沒有跟你們講嗎?
- 王署長進旺
沒有。
- 紀委員國棟
你們算是和釣魚台有關連性的執法單位,應該先把「阿宏開講」播給你們看,詢問你們的意見。我們在那邊護漁、護主權,護得這麼辛苦,結果卻因為這部搞笑的宣傳短片,被人家罵到臭頭,本席覺得非常不值得。
現在很多人都說東沙、南沙募不到人,人手顯然不足,上次本席曾向國防部提出建議,在此,本席要再次重申,有沒有可能採用所謂的傭兵制?很多國家都採用傭兵制,為什麼我們不能呢?我們捕魚會聘請外籍漁工;那本國募不到兵,也可以進行篩選,聘請條件符合或穩定性比較高的外籍人士來擔任傭兵,到這些遠洋的島嶼服務,應該可以朝這個方向來思考。
- 王署長進旺
目前我們的國防政策不實施傭兵制。
- 紀委員國棟
對,本席知道你們是海巡單位,不是國防部,但本席的意思是,你們在研究這些議題時,可以提供這個構想給大家討論。就是因為海巡署的工作與國防部有一定的關連性,不然之前為什麼他們要無償把戰車、迫擊砲和……
- 王署長進旺
40公厘快砲。
- 紀委員國棟
聽說我們似乎都用不到,敬謝不敏。
- 王署長進旺
沒有,現在裝備已經上島了。
- 紀委員國棟
已經有了嗎?
- 王署長進旺
對,本來他們要求我們負擔1億2,000萬元的經費,後來改為免費的,所以都已經上島了。
- 紀委員國棟
免費,我們就收了!
- 王署長進旺
對。
- 紀委員國棟
本來要向我們收錢嗎?
- 王署長進旺
因為機關不同,最後行政院裁示是由……
- 紀委員國棟
都上島了嗎?
- 王署長進旺
都部署完成了。
- 紀委員國棟
這是何時的事情?本席還不知道這件事情。
- 王署長進旺
大約去年8月左右。
- 紀委員國棟
那麼快,本席很久沒去東沙,所以不知道這件事。目前是設在東沙還是南沙?
- 王署長進旺
東沙和南沙都有。
- 紀委員國棟
對!這樣就對了!雖然老舊,但至少還是和普通的裝配或輕裝不一樣。
- 王署長進旺
它的射程比較遠。
- 紀委員國棟
對。你設了不見得要用,就像北韓一樣,北韓進行核子試爆,但他真的會丟核子彈嗎?本席個人的看法是,他只是裝腔作態,表示他們有核子武器,如此而已。美韓進行軍演,他還嗆說要用核子武器來對付他們,大家聽一聽也就過去了。美韓軍演,北韓真的會用核子來對付他們嗎?但那邊是我們重要的國土,缺乏重裝的話,也實在無法交代,我覺得這樣是對的。
本席聽說前陣子因為釣魚台的情勢有點緊張,我們有受到美國的壓力,要求我們的保釣船,尤其是公務船隻不要到釣魚台附近。由於受到相當的限制和壓力,所以我們有好幾個月都不敢去,是嗎?有這樣的狀況嗎?好幾個月都不敢去嗎?
- 王署長進旺
在此,我要鄭重澄清,我們沒有受到美國的壓力,我們每天都有一艘船在釣魚台海域值勤,而且是定點交接。在2月23日有一艘新寧波166號漁船進入釣魚台西方14海里,他說他被日本的公務船監視,我們的護漁號接到報案之後就趕過去。最後這艘船說沒有受到干擾,主動撤銷報案,但無論他在幾海里,只要受到干擾,我們的船一定都會過去。
- 紀委員國棟
總統主張東海和平,我們當然是百分之百支持,可是署長,我們護漁,甚至在釣魚台附近的公務行程絕對不能退縮。
- 王署長進旺
是。
- 紀委員國棟
這不是壓力或敢不敢的問題,一旦退縮,我們什麼事情都不用跟人家談了。你看日本宣布釣魚台國有化之後,中國大陸的動作多大!難道中國大陸不知道這麼大的動作會傷到日本,也會傷到自己嗎?他當然知道會傷到自己。他真的是要去爭那個小島嗎?你可以說是因為他要去開採油氣、石油,但縱使有這些資源,我相信任何一個國家都沒辦法動。在沒辦法動的情況下,為什麼日本的動作會那麼大?為什麼中國大陸的動作會這麼大?因為只要你守土、護國的動作和立場有一點點退縮,人家就感覺得出來。一退縮,人家就得寸進尺了,所以千萬、千萬不能退縮。未來你會擔任什麼職務,我們不知道,但只要你擔任署長一天,就絕對不能退縮,縱使上級要求,你也絕對不能退縮。
- 王署長進旺
我們海巡署絕對不會退縮,尤其4月份開始,釣魚台是……
- 紀委員國棟
本席知道壓力很大,但也不能退縮。
- 王署長進旺
在魚汛期,每天大概會有一百多艘的漁船在那邊作業,我們海巡署會負責保護他們的安全。今年1月27日至3月4日,我們並未接到漁船通報在釣魚台海域受到日本的干擾。4月到7月,我們會有很多漁船在那邊作業,最高一天有200艘,我們絕對有信心能負責他們的安全,這是一定要維護的。
- 紀委員國棟
你不要擔心因為我們這麼小,中國大陸這麼大,日本也這麼大,兩國爭得頭破血流,我們過去可能會遭到池魚之殃,不要有這樣的擔憂。如果我們沒有過去那邊,就永遠沒有話語權。
- 王署長進旺
這是我們的漁場。
- 紀委員國棟
對!所以絕對不能退,安全固然要維護,但立場絕對不能退,再退的話,什麼都不用講了。
其次,最近為了核四的事情,大家罵到臭頭,有人建議把核廢料送至東、南沙,可行性或許也不是很高,但也實在想不到其他辦法了。臺東、金門拒絕核廢料,蘭嶼那邊也在抗爭,東沙、南沙這麼遠,而且沒有住人,如果可以放到那裡,應該不會遭到抗爭。請問那裡的地質適合貯存低階的核廢料嗎?可以嗎?你有沒有了解過?
- 王署長進旺
東沙是1.74平方公里,南沙是0.48平方公里。
- 紀委員國棟
本席去過東沙。
- 王署長進旺
這個地方是否適合貯存核廢料,經濟部會本於專業進行考量。
- 紀委員國棟
他們有問過你嗎?
- 王署長進旺
而且目前東沙是國家海洋公園,能否放在那裡,並非我們海巡署能夠做專業判斷的。
- 紀委員國棟
本席只是想問署長是否有接到這樣的訊息。
- 王署長進旺
沒有。
- 紀委員國棟
核四的事情吵得這麼大,實在令人一個頭、兩個大,真的沒辦法才會突發奇想,只要是遠一點的無人島,或是岩盤大一點、安定一點的島嶼,都應該列入考量,所以才會想問這些遠洋島嶼是否適合。
- 王署長進旺
東、南沙並無岩盤,都是珊瑚礁。
- 紀委員國棟
珊瑚礁的安定性恐怕就沒有那麼好。署長,不要當一天和尚、撞一天鐘;要堅持到最後一刻,而且要越做越好。
- 王署長進旺
我一定會全力以赴。
- 紀委員國棟
本席也希望,即便海洋委員會一案進入朝野協商,你也應該要求加快動作,不能隨波逐流,朝野拖多久就算多久,不應該這樣子。中國大陸後發先至,我們要成立一個單位卻原地踏步這麼久,這樣是完全無法和別人競爭的。
- 王署長進旺
由於海洋委員會的主政機關為研考會,之後我們二個單位會共同促成,也期盼能夠儘速完成立法。
- 紀委員國棟
好,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為紀國棟本人的發言。