紀國棟於內政委員會會議邀請行政院海岸巡防署署長王進旺率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為偏遠無人島或岩盤穩定的島嶼都應列入核廢料貯存場址考量「只要是遠一點的無人島,或是岩盤大一點、安定一點的島嶼,都應該列入考量」

發言紀錄

  1. 紀委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。署長好久不見,請問海洋委員會進行得如何了?

  2. 主席

    請海巡署王署長答復。

  3. 王署長進旺

    主席、各位委員。目前法制及內政委員會已審查完竣,送朝野協商。

  4. 紀委員國棟

    我們海事執法部門的整合工作或組織精簡的動作都非常之慢。大陸本來有一個海洋局,對不對?

  5. 王署長進旺

    對。

  6. 紀委員國棟

    聽說他們現在為了整合海事執法部門,要成立國家海洋委員會。

  7. 王署長進旺

    對,今天報紙有登,他們稱為國家海洋局。

  8. 紀委員國棟

    對,所以你們要劍及履及。雖然他們否認與釣魚台有關,但明眼人一看就知道,即便這和釣魚台未必有直接關連,但至少是刺激他們把海事執法部門重新整合的重要推力,是不是?

  9. 王署長進旺

    是。

  10. 紀委員國棟

    你的看法是否也是如此?

  11. 王署長進旺

    是,他把漁政和海監都整合起來了。

  12. 紀委員國棟

    沒錯,整合之後,才不會好幾個單位分立,搞不清楚到底這件事情屬於誰的職掌範圍。你看,人家整合的動作這麼快,我們海巡署說要成立海洋委員會,花了13年,至今卻還在朝野協商。說實在話,我們連噴水都輸給人家,遑論整合相關部門的進度。請問署長,你是否曾對這方面提出強烈建議,要求動作加快?

  13. 王署長進旺

    站在本署的立場,我們的籌備工作都做好了,廳舍也都規劃完成了,我們的立場……

  14. 紀委員國棟

    朝野協商時,你要提出強烈要求,不是只讓朝野的委員提出意見而已,你要站出來講話。

  15. 王署長進旺

    是。

  16. 紀委員國棟

    不要就丟給朝野協商,認為這不干你的事,該講的就要講。人家的動作這麼快,馬上就要成立國家海洋委員會了,而且還增加「國家」二字,我們沒有「國家」二字,對不對?

  17. 王署長進旺

    對,我們稱為「海洋委員會」。

  18. 紀委員國棟

    他是學我們的,但人家後發先至,還增加了「國家」二字,我們也在原地踏步太久了!

  19. 王署長進旺

    對,我們也希望7月份能夠上路。

  20. 紀委員國棟

    之前海巡統合就花了13年,本席為什麼會要求統合呢?海巡當然無法像國防部或外交部的層級這麼高,可是外交部拍了有關釣魚台的影片「阿宏開講」,被罵到爆!請問海巡署有無參與這項製作?

  21. 王署長進旺

    沒有。

  22. 紀委員國棟

    他也沒有跟你們講嗎?

  23. 王署長進旺

    沒有。

  24. 紀委員國棟

    你們算是和釣魚台有關連性的執法單位,應該先把「阿宏開講」播給你們看,詢問你們的意見。我們在那邊護漁、護主權,護得這麼辛苦,結果卻因為這部搞笑的宣傳短片,被人家罵到臭頭,本席覺得非常不值得。

  25. 現在很多人都說東沙、南沙募不到人,人手顯然不足,上次本席曾向國防部提出建議,在此,本席要再次重申,有沒有可能採用所謂的傭兵制?很多國家都採用傭兵制,為什麼我們不能呢?我們捕魚會聘請外籍漁工;那本國募不到兵,也可以進行篩選,聘請條件符合或穩定性比較高的外籍人士來擔任傭兵,到這些遠洋的島嶼服務,應該可以朝這個方向來思考。

  26. 王署長進旺

    目前我們的國防政策不實施傭兵制。

  27. 紀委員國棟

    對,本席知道你們是海巡單位,不是國防部,但本席的意思是,你們在研究這些議題時,可以提供這個構想給大家討論。就是因為海巡署的工作與國防部有一定的關連性,不然之前為什麼他們要無償把戰車、迫擊砲和……

  28. 王署長進旺

    40公厘快砲。

  29. 紀委員國棟

    聽說我們似乎都用不到,敬謝不敏。

  30. 王署長進旺

    沒有,現在裝備已經上島了。

  31. 紀委員國棟

    已經有了嗎?

  32. 王署長進旺

    對,本來他們要求我們負擔1億2,000萬元的經費,後來改為免費的,所以都已經上島了。

  33. 紀委員國棟

    免費,我們就收了!

  34. 王署長進旺

    對。

  35. 紀委員國棟

    本來要向我們收錢嗎?

  36. 王署長進旺

    因為機關不同,最後行政院裁示是由……

  37. 紀委員國棟

    都上島了嗎?

  38. 王署長進旺

    都部署完成了。

  39. 紀委員國棟

    這是何時的事情?本席還不知道這件事情。

  40. 王署長進旺

    大約去年8月左右。

  41. 紀委員國棟

    那麼快,本席很久沒去東沙,所以不知道這件事。目前是設在東沙還是南沙?

  42. 王署長進旺

    東沙和南沙都有。

  43. 紀委員國棟

    對!這樣就對了!雖然老舊,但至少還是和普通的裝配或輕裝不一樣。

  44. 王署長進旺

    它的射程比較遠。

  45. 紀委員國棟

    對。你設了不見得要用,就像北韓一樣,北韓進行核子試爆,但他真的會丟核子彈嗎?本席個人的看法是,他只是裝腔作態,表示他們有核子武器,如此而已。美韓進行軍演,他還嗆說要用核子武器來對付他們,大家聽一聽也就過去了。美韓軍演,北韓真的會用核子來對付他們嗎?但那邊是我們重要的國土,缺乏重裝的話,也實在無法交代,我覺得這樣是對的。

  46. 本席聽說前陣子因為釣魚台的情勢有點緊張,我們有受到美國的壓力,要求我們的保釣船,尤其是公務船隻不要到釣魚台附近。由於受到相當的限制和壓力,所以我們有好幾個月都不敢去,是嗎?有這樣的狀況嗎?好幾個月都不敢去嗎?

  47. 王署長進旺

    在此,我要鄭重澄清,我們沒有受到美國的壓力,我們每天都有一艘船在釣魚台海域值勤,而且是定點交接。在2月23日有一艘新寧波166號漁船進入釣魚台西方14海里,他說他被日本的公務船監視,我們的護漁號接到報案之後就趕過去。最後這艘船說沒有受到干擾,主動撤銷報案,但無論他在幾海里,只要受到干擾,我們的船一定都會過去。

  48. 紀委員國棟

    總統主張東海和平,我們當然是百分之百支持,可是署長,我們護漁,甚至在釣魚台附近的公務行程絕對不能退縮。

  49. 王署長進旺

    是。

  50. 紀委員國棟

    這不是壓力或敢不敢的問題,一旦退縮,我們什麼事情都不用跟人家談了。你看日本宣布釣魚台國有化之後,中國大陸的動作多大!難道中國大陸不知道這麼大的動作會傷到日本,也會傷到自己嗎?他當然知道會傷到自己。他真的是要去爭那個小島嗎?你可以說是因為他要去開採油氣、石油,但縱使有這些資源,我相信任何一個國家都沒辦法動。在沒辦法動的情況下,為什麼日本的動作會那麼大?為什麼中國大陸的動作會這麼大?因為只要你守土、護國的動作和立場有一點點退縮,人家就感覺得出來。一退縮,人家就得寸進尺了,所以千萬、千萬不能退縮。未來你會擔任什麼職務,我們不知道,但只要你擔任署長一天,就絕對不能退縮,縱使上級要求,你也絕對不能退縮。

  51. 王署長進旺

    我們海巡署絕對不會退縮,尤其4月份開始,釣魚台是……

  52. 紀委員國棟

    本席知道壓力很大,但也不能退縮。

  53. 王署長進旺

    在魚汛期,每天大概會有一百多艘的漁船在那邊作業,我們海巡署會負責保護他們的安全。今年1月27日至3月4日,我們並未接到漁船通報在釣魚台海域受到日本的干擾。4月到7月,我們會有很多漁船在那邊作業,最高一天有200艘,我們絕對有信心能負責他們的安全,這是一定要維護的。

  54. 紀委員國棟

    你不要擔心因為我們這麼小,中國大陸這麼大,日本也這麼大,兩國爭得頭破血流,我們過去可能會遭到池魚之殃,不要有這樣的擔憂。如果我們沒有過去那邊,就永遠沒有話語權。

  55. 王署長進旺

    這是我們的漁場。

  56. 紀委員國棟

    對!所以絕對不能退,安全固然要維護,但立場絕對不能退,再退的話,什麼都不用講了。

  57. 其次,最近為了核四的事情,大家罵到臭頭,有人建議把核廢料送至東、南沙,可行性或許也不是很高,但也實在想不到其他辦法了。臺東、金門拒絕核廢料,蘭嶼那邊也在抗爭,東沙、南沙這麼遠,而且沒有住人,如果可以放到那裡,應該不會遭到抗爭。請問那裡的地質適合貯存低階的核廢料嗎?可以嗎?你有沒有了解過?

  58. 王署長進旺

    東沙是1.74平方公里,南沙是0.48平方公里。

  59. 紀委員國棟

    本席去過東沙。

  60. 王署長進旺

    這個地方是否適合貯存核廢料,經濟部會本於專業進行考量。

  61. 紀委員國棟

    他們有問過你嗎?

  62. 王署長進旺

    而且目前東沙是國家海洋公園,能否放在那裡,並非我們海巡署能夠做專業判斷的。

  63. 紀委員國棟

    本席只是想問署長是否有接到這樣的訊息。

  64. 王署長進旺

    沒有。

  65. 紀委員國棟

    核四的事情吵得這麼大,實在令人一個頭、兩個大,真的沒辦法才會突發奇想,只要是遠一點的無人島,或是岩盤大一點、安定一點的島嶼,都應該列入考量,所以才會想問這些遠洋島嶼是否適合。

  66. 王署長進旺

    東、南沙並無岩盤,都是珊瑚礁。

  67. 紀委員國棟

    珊瑚礁的安定性恐怕就沒有那麼好。署長,不要當一天和尚、撞一天鐘;要堅持到最後一刻,而且要越做越好。

  68. 王署長進旺

    我一定會全力以赴。

  69. 紀委員國棟

    本席也希望,即便海洋委員會一案進入朝野協商,你也應該要求加快動作,不能隨波逐流,朝野拖多久就算多久,不應該這樣子。中國大陸後發先至,我們要成立一個單位卻原地踏步這麼久,這樣是完全無法和別人競爭的。

  70. 王署長進旺

    由於海洋委員會的主政機關為研考會,之後我們二個單位會共同促成,也期盼能夠儘速完成立法。

  71. 紀委員國棟

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為紀國棟本人的發言。