陳歐珀於社會福利及衛生環境委員會會議邀請內政部李部長鴻源報告社會福利業務概況及立法計畫，並備質詢

1. 陳委員歐珀

   主席、各位列席官員、各位同仁。行政院日前宣布將核四交付公投，引發社會不斷討論，我個人了解之後也覺得滿奇怪的。請問部長，有關不在籍投票的相關規劃，是由內政部哪個單位來執行？

2. 主席

   請內政部李部長答復。

3. 李部長鴻源

   主席、各位委員。由內政部民政局。

4. 陳委員歐珀

   有編經費嗎？

5. 李部長鴻源

   目前還沒有談到經費的部分，不過選務經費的單位是中選會，我們是政策單位，如果只是修法則不需要經費。

6. 陳委員歐珀

   我覺得很奇怪，行政院設一個公投審議委員會……

7. 李部長鴻源

   公投審議委員會是在行政院，不在內政部。

8. 陳委員歐珀

   為什麼相關政策是由內政部來擬定？

9. 李部長鴻源

   我們是行政院的幕僚單位。

10. 陳委員歐珀

    經費是編在中央選委會？

11. 李部長鴻源

    選務是在選委會。

12. 陳委員歐珀

    大概部長的能力比較好，所以才把公投法的政策擬定交由內政部來規劃及執行。部長認為不在籍投票的方式，是否適合用在選罷法或一般選舉中？或只適合用在目前公投性的議題來執行？

13. 李部長鴻源

    不在籍投票是很多國家都在推行的政策，所以在公投議題還未出現以前，我們就在修不在籍投票專章，鎖定的目標是2016年總統及部分立委選舉，目前這個政策仍然繼續在走。現在為因應這個公投，我們亦針對公投法修正幾個不在籍的條文，草案也已經做好交給院長和副院長，只要院裡做出政策指示，我們就會送到行政院審查，等審查完之後就會送到大院，直到大院通過之後，這個法才算完備，所以目前是鎖定公民投票的不在籍投票專章。

14. 陳委員歐珀

    如果是這樣的方向，我個人是認同，但我不認同為了不在籍投票而去設立一個專法，或透過修公職人員選罷法的方式來達成，所以我個人贊成在公投法中做一些修正，這樣或許來得及。

15. 李部長鴻源

    院裡會送到立法院來，至於立法院會做什麼樣的決定，行政院都會照做，因此掌握權還是在大院。

16. 陳委員歐珀

    我們現在是討論規劃政策的方向，這部分我認同，不過以下的問題，我希望部長能夠誠懇回答。

17. 李部長鴻源

    是。

18. 陳委員歐珀

    我們的單一議題、全國性公投有沒有阻力？

19. 李部長鴻源

    單一議題……

20. 陳委員歐珀

    單一議題就是核四公投，而且是全國性的。

21. 李部長鴻源

    為什麼會有阻力？

22. 陳委員歐珀

    聽說外國人會有意見。

23. 李部長鴻源

    沒有，起碼我沒聽說，也不會有阻力。

24. 陳委員歐珀

    我倒是希望進行全國性公投，但如果真的推不動，至少能夠進行區域性的公投，所以我個人在原子能法中提出一個想法，就是核能廠在50公里以內，民眾可以類似像澎湖博奕公投一樣做區域性的公投。

25. 李部長鴻源

    根據公投法的精神，像這種國家重大政策是不適合做區域性公投，譬如是50公里以內，公投當然不會過；又譬如要蓋一個水庫，找水庫所在地的人公投，這樣一輩子也不會過，那國家政策都不要做了。我覺得全國性公投讓大家把正反方向，做一個非常清楚的專業分析，然後讓全民來做決定，在此情況下，全國性公投是比較適合的，這也是公投法的精神。

26. 陳委員歐珀

    希望部長能夠堅持。

27. 李部長鴻源

    我一定會堅持全國性公投。

28. 陳委員歐珀

    根據民調顯示，反而是北部民眾比較保守，南部反對核四繼續興建的比較多，北部則比較少，這很弔詭，所以這個議題對全國性公投來講，在民意的展現上，或許會更準。我只擔心實務上，不要阿共打個噴嚏或有意見，臺灣又轉向了。

29. 李部長鴻源

    絕對不會發生這樣的事情。

30. 陳委員歐珀

    屆時再看看你有沒有這個魄力堅持下去。另外，不在籍投票的情況有很多，我們現在只贊成境內移轉的不在籍投票，對不對？

31. 李部長鴻源

    但是境內要看怎麼定義？雖然移轉投票是政策，但是有些東西是要討論的，只要僑胞可以回到國內投票，當然就算；台胞願意飛回來投票也算，可是確定不會讓他們在外國或大陸投票，其本人必須回到國內親自投票，我們目前是做這樣的規劃。

32. 陳委員歐珀

    推動不在籍投票，確實對行使公民權有幫助，也有助於民主深化，所以我個人非常認同這個方向，但若能先修目前的公投法，讓實務運作能夠順暢則是比較務實的作法。請問部長，2014年有沒有這樣的規劃？

33. 李部長鴻源

    七合一選舉？

34. 陳委員歐珀

    對。

35. 李部長鴻源

    沒有。

36. 陳委員歐珀

    這樣我就比較放心了。你剛才是講2016總統及立委的部分？

37. 李部長鴻源

    總統及部分立委。

38. 陳委員歐珀

    還有，對於老人長期照顧的問題，我們有十年的試辦計畫，你認為這部分最大的問題是什麼？

39. 李部長鴻源

    經費、人力是最大的問題。

40. 陳委員歐珀

    部長是否記得這個畫面，這是臺南的新營，這兩個老人不是因為災害來腳麻不能走，而是不曉得可以向哪裡求援才自殺的。我覺得老人長期照護的問題宣傳不足、申請認定很繁鎖、時間又太短。老實講，除了低收入以外的民眾，一般人10個人當中，大概有8、9個不曉得要向哪裡申請。請問他們要從哪裡知道這項政策？向哪個單位申請及詢問？這是很明顯的問題。好的政策要宣導讓一般民眾知道，結果竟然有老人不知道向哪個地方求援，以致造成這樣的悲劇。

41. 李部長鴻源

    我們會再努力宣導，但是也請媒體朋友們幫我們宣傳，只要打1957，一定會有人回答你的問題。

42. 陳委員歐珀

    打1957跟內政部什麼單位申請？

43. 李部長鴻源

    打1957，我們福利諮詢專線的同仁就會協助你，找到適合你的資源。

44. 陳委員歐珀

    好。我不希望再有類似的新聞及悲劇。

45. 李部長鴻源

    是，我們會廣為宣傳。

46. 陳委員歐珀

    另外，在申請程序方面，內政部是不是能有一套可以協助高齡老人申請的方式？因為大部分的高齡老人都不識字，認定的程序又太繁瑣，因此會造成在意願上裹足不前，而辜負了政府的美意。

47. 李部長鴻源

    我想村里幹事都會做這樣的工作，我們會主動來檢討這個流程，看看能否再簡化一點，不過村里幹事都會協助他們作申請。

48. 陳委員歐珀

    尤其是那些獨居老人都滿可憐的，最近我在宜蘭縣成立一個社區志工服務協會，我打算在母親節前夕發起針對女性獨居老人進行居家打掃服務，我有結合一個企業打算這樣做，另在父親節前夕也會針對男性獨居老人提供同樣的居家打掃服務，我想邀請部長一起來做，好不好？

49. 李部長鴻源

    沒問題，我會參與。

50. 陳委員歐珀

    我打算在宜蘭縣發起，也已經過討論，也有企業願意提供所有的清潔用具，讓老人能有乾淨的家，請部長也能共襄盛舉。

51. 李部長鴻源

    好，謝謝。

52. 陳委員歐珀

    最後請教部長，你們如何訂出輕度失能每個月25小時、中度失能每個月50小時、重度失能能每個月90小時的標準？

53. 主席

    請內政部社會司簡司長答復。

54. 簡司長慧娟

    主席、各位委員。報告委員，基本上會依按照老人的實際狀況，由照管中心來做評估，至於輕度失能、中度失能及重度失能的標準，我們所衡量的是國家的財政問題及支應狀況，同時考量社會整體需求而做出這樣的規定。

55. 陳委員歐珀

    因為這樣平均下來，每天幫助民眾的時間不到3小時，我想部長要去爭取，方才講到都是錢嘛！

56. 李部長鴻源

    我知道，那是錢的問題及人力問題。

57. 陳委員歐珀

    談到錢的問題，現在你說話最有力啊！

58. 李部長鴻源

    那是錢的問題及人力問題。

59. 陳委員歐珀

    你看，這次有關不在籍投票，朱立倫一提出來，總統和江院長就馬上……，我想你的等級已經可以到朱立倫市長的等級了，未來新北市市長大概非你莫屬，所以我們對你有很高的期待，能夠重視社會福利。「福利優先」一直是本人從政的理念，朝讓弱勢者優先的方向努力。

60. 李部長鴻源

    好，謝謝指教。

61. 陳委員歐珀

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。