從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四議題的民意與輿論一面倒,無需再由研考會做反核民調「難道你認為反核的議題還需要透過研考會做民調,再反映給總統和行政院來掌握民意的脈動嗎?」發言紀錄
- 吳委員宜臻
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要延續前面兩位委員有關核四的議題,現在民意和輿論是一面倒,范姜副主委在媒體界待了這麼久,難道你認為反核的議題還需要透過研考會做民調,再反映給總統和行政院來掌握民意的脈動嗎?這不是已經很清楚,毋庸置疑了嗎?
- 主席
請研考會范姜副主任委員答復。
- 范姜副主任委員泰基
主席、各位委員。院長在答詢時曾經說過,……
- 吳委員宜臻
你現在不是院長發言人,你只要針對研考會的業務回答。
- 范姜副主任委員泰基
現階段我們必須把所有有關核能的資訊提供給全體公民參考,等到公投的那一天,公民才能做出正確的選擇。
- 吳委員宜臻
你的意思是說,在今天之前資訊是不清楚的,所以在資訊不對稱的情況下,這些民意也許是虛假的,是不是這樣?
- 范姜副主任委員泰基
不是,我的意思是,核能這個問題非常複雜,牽涉到……
- 吳委員宜臻
你認為現在反映的民意都是不理性的,因為他們不了解這麼專業的問題?
- 范姜副主任委員泰基
委員這樣是過度解讀我的答案。
- 吳委員宜臻
我們從媒體看到了輿論和公民行動形成了一股聲音和力量,而且這股聲音和力量不是過去用政治解讀可以判斷的。你們的職掌應該快速掌握民意,如果你們還是用粗淺的問題去做民調,那只會誤導,等於是做空的工作。本席只是要提醒你,當你要協助宋主委去執行相關政策、去掌握民意時,不要再用簡單式的或誘導式的問卷,得出非常離譜、與現在輿論不一樣的答案。然後再告訴院長和馬總統,其實民意並沒有一面倒,所以還是可以恣意所為,可以繼續辦個假公投,應付一下民進黨和公民團體。本席希望你們不要有這樣的心態,對民意調查的掌握要更專業,好不好?
- 范姜副主任委員泰基
謝謝委員。
- 吳委員宜臻
接著本席想請教主委,歷經兩個會期,我們對研考會的職掌都很清楚,其中最重要的業務就是對馬總統政見的管考。你們在網站上公布的總統政見最新研考報告,只公布到101年8月,已完成項目有199項,執行中的有198項,看起來執行成果還不錯。可是你們並沒有公布到101年12月的執行進度如何,我覺得這很要不得,因為研考會去年再忙,管考進度還是要繼續做下去才對。
- 主席
請研考會宋主任委員答復。
- 宋主任委員餘俠
主席、各位委員。關於總統政見的管考是以4年為期,到去年6月的時候就告一個段落,但是我們並沒有停止相關管考資訊的蒐集。
- 吳委員宜臻
難道他第二任沒有開政策支票嗎?
- 宋主任委員餘俠
跟委員報告,緊接的重要執行計畫是「黃金十年,國家願景」計畫,這部分……
- 吳委員宜臻
我不管你是黃金十年還是國家願景,馬英九既然連任了,不要因為不必繼續選舉,就不再對政見管考。你們還是應該繼續向民眾公布,公民團體和民意代表才能固定看到,不然每次都要把你們找到辦公室來也很麻煩。請問你們可不可以把管考的進度做好,不管是針對第一任或是第二任?可以更新嗎?
- 宋主任委員餘俠
我們會更新相關的資料,在適當的時候。
- 吳委員宜臻
可以就可以,還有什麼適當的時候?你不要占用我的時間。
第二點,馬總統在第一任和第二任的政見中都承諾,內閣女性政務官比例要達到四分之一,甚至說如果連任的話,還要把比例提高到三分之一。可是從去年劉憶如、王如玄這兩位政務官離職之後,女性閣員的比例就不到21%,根本無法實現第二任政見支票的承諾。馬總統既然提出來了,這也沒有什麼困難可言,為什麼到現在我們看到的部會首長都沒有達到之前承諾的性別比例?總統的政見全部變成空頭支票,將來民眾對於總統或是首長的政治支票還能相信嗎?要找到女性的政務官有這麼困難嗎?你有沒有向上反映啊?
前面兩位委員質詢時,都希望研考會當打手,「打手」太難聽了,你們應該是當烏鴉,你們都沒有講該講的話,沒有告訴那些開過支票的政務官或是首長要小心點,政見會跳票的!
- 宋主任委員餘俠
性別比例雖然是人事總處的業務職掌範圍,但是我們也很關心,一直在蒐集相關的資訊。
- 吳委員宜臻
行政院長江宜樺上任了,你們可以反映啊!雖然現在首長人事已經大勢底定,可是你們要告訴他,政見支票已經跳了兩次,第一任跳票,第二任又跳票。你們要反映嘛,不要每次都是婦女團體在喊,好不好?你們在行政院院會要提出適當的書面報告啊!
第三點,總統的經濟政策關於產業再造部分,承諾每年要編列100億的預算挹注中小企業信保基金,協助中小企業取得資金。可是總統上任之後,從99年開始,每年編列的經費都不足100億。往年都還有五、六十億,最慘的是去年編列102年預算時,只有40億左右。總統的政見達不到標準,請問你要如何管考?
- 宋主任委員餘俠
我們管考是分成已完成和執行中兩部分,……
- 吳委員宜臻
你們根本不把中小企業放在眼裡,行政院只重視大企業、大財團……
- 宋主任委員餘俠
有編列五、六十億就表示有重視……
- 吳委員宜臻
我知道你們不是經濟部,但是國內經濟真的很需要中小企業,目前中小企業的大環境非常辛苦,但是經濟部執行業務時有盲點。因為經濟部只注意到數據,對總統的政見有沒有達成並不在乎,只有在選舉時才會照顧到原本忽視的政策面向。研考會應該適當地作管考,因為這個政策跳票對國內的中小企業是不利的。
- 宋主任委員餘俠
關於這一項,我們一直都列為執行中而尚未完成。
- 吳委員宜臻
你可以把這個問題適當地反映嗎?本席建議你們在行政院院會中提出,因為這涉及到經濟部的相關業務。現在總統的政見一個一個跳票,去年還只是社會發展的政策跳票,如今連經濟產業的政策也都跳票。
- 宋主任委員餘俠
我們的管考報告一定會提到這一點,建議經費編列不足的要持續補足。
- 吳委員宜臻
另外,去年我們審預算時發現,你們進行了前瞻性跨領域整合型的政策研究與強化政策重要施政發展工作。而你們通常會把政策研究工作委外,有些委外計畫做得還不錯,例如100年花了100萬研究幼兒托育制度,提出了明確的政策建議作為,可作為各地方政府設置公私立幼兒園的參考依據。昨天本席在總質詢曾提到,現在各地方關掉的公立托兒所有403家。既然100年就有上述的政策研議,我們卻看不到任何跨部會的整合,去年幼照法通過之後,更是拖垮了地方上很多的公立托兒所。本席今天不是要談托育問題,而是不解研考會花了那麼多的錢,到底是如何把這些具體的建議整理為可行的和不可行的?
上個會期我們審查預算時就發現,研考會從97年到101年花了將近5,000萬研究公共治理,可是我們看不到任何一個可以明確提升政府效能或是促進人民對政府施政信任度的子計畫。你們花了那麼多錢,這些計畫的內容到底拿來幹什麼?難道是撕下來當壁紙嗎?去年預算會期時,本委員會有很多委員就對這些預算非常質疑。我覺得錢花了沒關係,但是你們對於計畫內容到底是如何揀選?是不是沒有委員關心,你們就忽略了這些研究內容?
- 宋主任委員餘俠
不會,公共治理中心不但從事政策研究,還要負責交流平台及國際接軌,它是以一個中心的方式在運作,每年大概會完成6個研究案。
- 吳委員宜臻
要交流的話,學校就可以進行學術交流,何須研考會拿出公務預算的錢,這一定是對政府部門有幫助嘛!
- 宋主任委員餘俠
對公共治理還是很有幫助。
- 吳委員宜臻
你應該對這些計畫內容好好檢討,因為既然花了5,000萬,就要知道到底這些內容對組織改造及政府效能提供了哪些政策建議。或者你們只是花錢讓學者出去參訪,做出來的研究報告卻都沒有用,全部收到櫃子裡?
- 宋主任委員餘俠
不會的,就像是剛才委員提到的幼托整合研究,事實上過去也有很多這種研究給各部會……
- 吳委員宜臻
問題是你們的研究案這麼多,要如何把可參考的結論以及對政策的具體建議轉換出來,提出一個方向?
- 宋主任委員餘俠
對於我們前瞻性的政策研究,各部會的參採率都滿高的。也許有些並不是立即採行,但是對於以後的政策規劃都有顯著的影響。我想這是……
- 吳委員宜臻
你們會檢討嘛!
- 宋主任委員餘俠
會,我們一定會檢討。
- 吳委員宜臻
最後本席想再問范姜副主委一個問題,我想問他這個新屋客家人應該比較有幫助。馬總統曾經承諾要設客家廣播電台,這個政見支票從第一任直到現在,一直都沒有兌現。請問研考會有沒有分析這個政策是否適合?你們有沒有和客委會研議,到底這個政策是不適合還是沒有預算,或是客委會已經在做了?你們如何管考?副主委剛上任時曾經說,你非常高興馬總統能任用客家族群,讓客家族群有更多曝光的機會。你上台之後,有沒有把馬總統對客家族群承諾的支票列為優先管考的對象?
- 范姜副主任委員泰基
據我的了解,目前頻譜的取得有些困難,如果我記得沒錯,這幾年客委會一直是用補助的方式讓廣播電台聯播客家節目,或是……
- 吳委員宜臻
頻譜的取得有沒有可能和國防部協調?你們至少要跨部會協調,得到一個結論,不能讓總統的支票懸在那裡,明明都到期了還要求人民不能兌現。你身為一個客家子弟、客家的政務官,可不可以先試著跨出第一步?總要有結論吧!可以嗎?
- 范姜副主任委員泰基
好,讓我來了解一下,謝謝委員。
- 吳委員宜臻
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳宜臻本人的發言。