從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為現有媒體與各單位的核四民調不是很正確,只能供作參考「就核四而言,我認為現在所有新聞媒體及其他單位所做的民調都不是很正確,只能供作參考」是否應興建新的核電機組?主張研考會以嚴謹篩選方式做核四民調,若結果明確即無需耗費社會資源辦理公投「如此一來就無需虛耗成本、虛耗社會資源辦理公投」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,報告第1頁指出研考會是擔任政府治理的推手,對不對?
- 主席
請研考會宋主任委員答復。
- 宋主任委員餘俠
主席、各位委員。是,我們以這個角色自我期許。
- 廖委員正井
但是我認為你只將研考會的功能發揮一半,所稱「推手」只著重在研究發展,此外還有考核的工作。因此,不僅要做為「推手」,還應該成為「打手」!
- 宋主任委員餘俠
謝謝委員指教,對於管考的工作,我們會持續努力。
- 廖委員正井
接著請教范姜副主任委員,總統這次請你擔任副主任委員,你認為總統指派的這項任務是要你擔任何種角色?
- 主席
請研考會范姜副主任委員答復。
- 范姜副主任委員泰基
主席、各位委員。我過去的經歷曾經在媒體及政府其他單位服務過,所以來到研考會服務,我唯一的任務就是協助宋主委繼續推展研考會的業務。
- 廖委員正井
你已經點出幾個問題了,第一,馬總統一直說政府做了很多事,但是民眾都不瞭解,抑或是發言者沒有將事情講清楚,造成民眾有所誤解。因此,接續你剛剛談到要扮演政府的先導工作,我認為非常正確,然而也應該善盡監督工作。
請教范姜副主委,你們在102年已臚列幾項列管計畫?
- 范姜副主任委員泰基
據目前資料,我們分為三級管考,102年的所有計畫總數是1,459項,就第一級-院層級的列管項目計有111項,第二級-部會層級有八百五十幾項……
- 廖委員正井
其中院層級的111項中,與我的選區相關的幾項政策未能達成,大大影響了政府的施政形象。第一個就是五楊高架,居然延宕到現在;第二個是機場捷運,也延宕至今!可以說沒有一項重大計畫能夠提前完工,政府的效能實在很差,因此希望你們一定要做好管考工作。
- 宋主任委員餘俠
是的,我們都有掌握這二個計畫的進度。
- 廖委員正井
該處分就要處分,否則政府的威信何在,你看看五楊高架……
- 宋主任委員餘俠
針對這二個計畫,我們都有建議院層級要召開相關的專案列管會議。
- 廖委員正井
接著,你報告後面提到政府施政要進行民調,記得院長也曾說過重大的施政要進行民調,是不是如此?
- 宋主任委員餘俠
是的,院長曾如此宣示過。
- 廖委員正井
請教主委,院長說核四要進行公投,他在宣布這項政策時,有沒有做過民調?
- 宋主任委員餘俠
研考會與其他部會一樣,對於民意的蒐集均非常重視,因此對於這些跨部會的議題,我們會持續蒐集相關的民意資料。而各部會基於其職掌,也會個別藉由民調,在政策形成過程中了解民意。
- 廖委員正井
主委剛剛提到你有去蒐集各單位的民調,就核四而言,我認為現在所有新聞媒體及其他單位所做的民調都不是很正確,只能供作參考。為什麼呢?我們都是歷經選舉過來的人,選舉時的民調方式絕對與他們做的不同,第一,現在很多民調公司說贊成停建的人數皆超過五成,就如參加選舉時被問及支不支持廖正井,雖然表達支持,但卻不一定會去投票。一樣的道理,對核四公投的民調而言,受訪者雖然贊成停建,但卻不一定會去投票,因此民調的結果與實際情形就會產生很大的差距。在此要拜託宋主委,因為江院長已經宣布了,直接宣布停建也是選項之一,然而究竟能否通過公投門檻?研考會應該再問到:「你會不會去投票?」這是至為重要的關鍵!
其次,若受訪者不會去投票,接下來的民調問題就不用再問了,若受訪者會去投票,再詢問其意向是贊成停建還是不贊成停建?若答案是不贊成,也不用再問下去,而若是贊成停建,再詢問其資訊來源,這是很重要的一點!接著提問若經由MRC、MEI等五大國際公認機構檢驗且確認安全後,是否仍贊成停建核四?接著以停建後製造業成本、民生用電成本的增加情形,詢問是否仍然支持停建。依照選舉民調公司的操作方式,若其中一項與議題不同即應剔除,最後就能看出無論任何因素都會堅持停建的數量,這時就值得我們注意了。首先是這些數量有沒有超過公民人數的一半,其次是這些人在各種因素下,無論是增加製造成本或已無安全疑慮,他們都要停建核四,這樣的結果才會明確,所以你們要將這些數字調查出來。宋主委可否進行這項重要的民調並提供院長參考?
- 宋主任委員餘俠
剛才廖委員對於題項設計的高見,我們都有記錄下來,而這種層級式、選擇式、分岔式的設計,的確是民調的關鍵。也惟有較為周延完整的題項,才能了解各方面的意向,感謝委員的高見,我們會在相關場合說明問項設計的重要性。
- 廖委員正井
不是,你究竟有沒有答應要進行這項民調?我的意思是若能做出明確的民調,如同我剛才極為嚴謹的篩選後,若仍有超過一半的人會參與投票,如此一來就無需虛耗成本、虛耗社會資源辦理公投,因為答案已經出來了!主委今天能否具體答應會像本席所講的設計方式,並補充其他議題,以獲致明確的數據供江院長參考?
- 宋主任委員餘俠
掌握民意並了解民意走向是本會的職責,在適當的時候,我們一定會經由民調作為蒐集民意的方式之一,而方才委員的建議,都會作為我們未來辦理較為周延民調時的參考。
- 廖委員正井
所以你贊成我的意見,也會去進行民調?
- 宋主任委員餘俠
這是我們的職責之一,我們會進行相關的問項設計,我們同時也會特別強調核能安全,這是重點!
- 廖委員正井
謝謝宋主委今天能夠支持這樣的看法。第二個,在我們進行組織再造的此時,大陸那邊也在進行組織再造,請問主委,大陸有幾個部會?
- 宋主任委員餘俠
根據他們前天公布的相關訊息,稱為「部」的有20個,但是相當於部的會和國務院直屬機構有40個,所以他們改革之後的部會有60個。
- 廖委員正井
請問北京市的人口和土地面積是多少?
- 宋主任委員餘俠
對這部份,我可能還要去瞭解一下。
- 廖委員正井
北京市的土地面積相當於宜蘭加上基隆、新北市、臺北市、桃園縣、新竹縣和苗栗縣的兩倍,幾乎等於涵蓋整個台灣這麼大,人口比台灣還多,所以我們不能以大陸這麼多部會和我們相較,因為我們的面積和人口實在太小。請問大陸現在是否有在進行組織再造?
- 宋主任委員餘俠
有的,據我們的瞭解,他們最新的動作是裁併兩個部會級機關。
- 廖委員正井
是裁併到交通部,對不對?
- 宋主任委員餘俠
對,把鐵道部併入交通部。
- 廖委員正井
他們有沒有如同我們一般的大風吹,從東邊吹到西邊?
- 宋主任委員餘俠
其實也有這樣的重組和調整相關的職能,據我們的瞭解,他們把鐵道部併入交通運輸,也是採取營運公司化、行政管理機關化兩者分離的方式,這也是其他國家走的方向。
- 廖委員正井
我們的組織再造現在只剩下環境資源部尚未完成,其他部會的組織法案還有一案要送交黨政協商,為了核四,核能研究所現在也要改為核能安全委員會,至於原隸屬財政部的工程採購單位也經本院同意併入交通部,對不對?
- 宋主任委員餘俠
對,目前是這樣規劃以釐清相關權責。
- 廖委員正井
現在財政部組織法業經通過且在實施中,工程會的採購單位要併入交通部,而交通部的組織法修正案尚未通過,請問我們要到交通委員會還是財政委員會去質詢有關工程會的採購問題?
- 宋主任委員餘俠
財政部組織法完成立法時的確是有政府採購的職能,但在大院審議時,各界考慮到工程服務的完整化,將最後的工程採購與工程品質……
- 廖委員正井
比如今天財委會開會邀請財政部列席報告,交委會則請工程會列席,本席如果要質詢有關採購業務的問題,是應該到財委會還是交委會提出質詢?
- 宋主任委員餘俠
現況是行政院公共工程委員會仍然存續,所以這方面目前仍屬於工程會職掌。
- 廖委員正井
所以雖然財政部組織法已經通過並實施,我們還是要到交通委員會提出這方面的質詢?
- 宋主任委員餘俠
目前是這樣,所以我們非常希望這些機關能儘快完成立法,這樣就可以釐清了。
- 廖委員正井
教育部組織法已經通過施行,原本隸屬教育部的國立中正文化中心現在要併到文化部,國立中國醫藥研究所現在也要併到衛生福利部,對不對?
- 宋主任委員餘俠
對,它會轉型成表演藝術中心,這兩個部分就是我們希望委員會儘快完成審議之處。
- 廖委員正井
主委,你知道現在立法院最熱門的兩個委員會是哪兩個嗎?
- 宋主任委員餘俠
其實八個委員會都是很熱門的。
- 廖委員正井
哪是?我們司法委員會根本沒有人要來。
- 宋主任委員餘俠
都很重要,法制是依法行政的根本。
- 廖委員正井
大家都很清楚,現在最熱門的是財政和經濟兩委員或是交通委員會,以後呢?
- 宋主任委員餘俠
我個人的看法還是一樣,都很重要。
- 廖委員正井
不會的,內政部的福利部分已經併入環保,還有許多單位併入環境資源部,所以將來衛環委員會一定非常搶手。
- 宋主任委員餘俠
其實立法院之前有十二個委員會,後來才整併為八個,我想以後行政部門也會相對應的平均分布在八個委員會。
- 廖委員正井
我們當然會很快的安排進行組織法的審議,但是在立法院已經發現有些問題存在,要送交黨政協商時,本席建議行政院應針對有問題的部分儘快進行討論,其實有些委員的意見也是很正確的。
- 宋主任委員餘俠
對於委員的高見,有好的意見,我們都會參採。
- 廖委員正井
希望核四民調能在4月底之前做出來,不要浪費社會資源。
- 宋主任委員餘俠
在時間上希望能容我們做適當的選擇。
- 廖委員正井
要愈快愈好,拖久了是在消費我們的人民。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖正井本人的發言。