陳歐珀於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院勞工委員會潘主任委員世偉報告業務概況及立法計畫，並備質詢

1. 陳委員歐珀

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，你接任勞委會主委之後，工作會不會很繁重？

2. 主席

   請勞委會潘主任委員答復。

3. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。勞委會的工作一直都很繁重。

4. 陳委員歐珀

   你的感覺是特別繁重嗎？其實你一直都在勞委會服務不是嗎？

5. 潘主任委員世偉

   還是很繁重。

6. 陳委員歐珀

   雖然工作繁重，但對於本院委員的提案是不是也應該要重視一下？

7. 潘主任委員世偉

   當然。

8. 陳委員歐珀

   有重視嗎？你覺得你有重視嗎？

9. 潘主任委員世偉

   不曉得委員所指的是有什麼案子我們沒有重視到？

10. 陳委員歐珀

    在上個會期我們曾經提出4個臨時提案，都是很重要的，內容分別為如何改善勞工保險基金潛藏財務缺口、勞工保險基金如何永續經營、勞工保險條例的修法以及勞工保險基金應由政府撥補潛藏債務等。這4個提案的問題不盡相同，但是勞委會的答復卻是千篇一律、便宜行事，隨便丟出一個勞保年金制度改革的草案，而且是用簡報檔案來答復我們，宛如在答復一般的臨時提案一樣，本席認為這讓人有藐視國會的感覺。

11. 潘主任委員世偉

    有關這些案子，我們現在都是一路在處理，因為都是非常重大的案子，所以我們要花很多工夫，一步步的去溝通，然後提出最後的草案。

12. 陳委員歐珀

    這次討論的年金改革，其實社會焦點不在勞保年金，雖說勞保年金的虧損缺口比較大，但是問題更大的是軍公教年金。因此，本席建議主委，對於軍公教年金必須大力改革，至於勞保年金只要以小刀手術即可，你不要拿著關刀來砍勞保年金，正所謂「殺雞焉用牛刀」？你們不要搞錯了！

13. 潘主任委員世偉

    我知道，沒有錯，現在就是這個方向。

14. 陳委員歐珀

    那天本席去宜蘭參加勞動基層的相關會議，會中我特別提醒大家，社會、國家和人民重視的是不公不義的軍公教年金如何改革的問題，就像報紙寫的，如果把勞保年金砍成比一級貧戶的收入還低的話，我們的勞工都會活不下去！請教主委，目前勞保費率逐年調高的考量，基準點在哪裡？

15. 潘主任委員世偉

    因為過去60年來，我們的費率其實是非常低的，相對很多先進國家來看的話，整個制度若要維持下去並往後延伸，費率一定要慢慢調高，所以勞保條例第十三條已經規定要逐年調高到12%。

16. 陳委員歐珀

    那是基於財政考量，對不對？

17. 潘主任委員世偉

    因為勞保本身就是一個基金，基金本身就有自己……

18. 陳委員歐珀

    如果為了勞保基金不能倒，因而要調整勞保費率，恐怕只是一種飲鴆止渴的作法。

19. 潘主任委員世偉

    它的目的是讓後面的人可以繼續領下去啊！

20. 陳委員歐珀

    根據2012年的資料顯示，在各個政府基金裡面，勞退基金虧損454億、退撫基金虧損284億、勞保基金虧損124億。如果四大基金操盤得宜的話，也不至於如此虧損。你們現在不先解決這個虧損問題，卻以調高勞保費率來解決問題，這對勞工來講是非常不公平的！

21. 潘主任委員世偉

    其實我們去年勞保基金是賺錢的，今年這兩個月也是賺錢。

22. 陳委員歐珀

    那你更沒有理由調高費率啊！

23. 潘主任委員世偉

    賺錢是一回事，但終究沒有辦法去對應目前所面臨快速老化以及少子化的情況。

24. 陳委員歐珀

    主委，我剛才已經提醒你了，軍公教的年金改革才是比較急迫的，今天你把勞保年金改革放在前面，難怪被當成擋箭牌！

25. 潘主任委員世偉

    那塊也在做，我知道考試院……

26. 陳委員歐珀

    為什麼他們還沒有提出來，你就先提出來呢？

27. 潘主任委員世偉

    考試院他們已經提出來了。

28. 陳委員歐珀

    就算提出來，也不像你們這樣，分成甲案、乙案到處去辦座談會，光是宜蘭就辦了好幾場。

29. 潘主任委員世偉

    我們是聽聽看大家的意見……

30. 陳委員歐珀

    意見怎麼樣？你反映一下。

31. 潘主任委員世偉

    各種不同的意見都有。

32. 陳委員歐珀

    我贊成嗎？你有聽到我的意見嗎？

33. 潘主任委員世偉

    委員的意見我不曉得，請你告訴我。

34. 陳委員歐珀

    我剛剛講的，就是我的意見啊！軍公教年金改革要大刀闊斧，而我們勞保年金只需小刀手術就好。

35. 潘主任委員世偉

    對，這個意見我贊成。

36. 陳委員歐珀

    你不要搞錯了，先拿自己的勞保年金來開刀。好不好？

37. 潘主任委員世偉

    好。

38. 陳委員歐珀

    在社環委員會當中，我們的共同責任就是為勞工朋友發聲。

39. 潘主任委員世偉

    我非常贊成這個想法。

40. 陳委員歐珀

    另外，最近有一名核電廠的退休員工李桂林，疑似長期處於核能環境，以致罹患喉癌。請教主委，你們是如何進行職災認定的？依照你們所提供的職災認定，李桂林是否能在法律訴訟上打贏台電？

41. 潘主任委員世偉

    這點我請傅處長向委員說明。

42. 主席

    請勞委會安衛處傅處長答復。

43. 傅處長還然

    主席、各位委員。不是職災，應該是職業病的認定吧？在這方面，我們認定他是執行職務所致的疾病，所以勞保局對於這個個案也有給付。

44. 陳委員歐珀

    這只是冰山一角。現在有關核四的問題沸沸揚揚，將來會有更多這樣的case出來。勞委會是否可以協助這些在核電廠中長期受到輻射影響的勞工去爭取一些權益？我當然不能要求你們一起反核，但是我覺得在現有的核能環境之下，台灣沒有辦法把核安做得非常完善，這些長期在核電廠工作的人，因為輻射關係而生病，應該也算是職業病，對不對？

45. 潘主任委員世偉

    對。

46. 陳委員歐珀

    勞委會要怎麼去輔導他們？

47. 潘主任委員世偉

    他們可以申請，我們對於個案，經過……

48. 陳委員歐珀

    他們面對的是有錢又組織非常龐大的台電，你身為勞委會主委，應該站在勞工立場多為他們著想。在此我要請教，以農民來說，如果因為每天噴灑農藥而吸入一點，連續30年下來，會不會致癌？

49. 潘主任委員世偉

    有可能。

50. 陳委員歐珀

    同樣的，這些在核電廠工作的勞工，每天接觸一點幅射，連續30年下來，當然可能導致職業病。對不對？

51. 潘主任委員世偉

    對，我不否認。

52. 陳委員歐珀

    如果在科學上要提出證據，可能一下子很難提出，但是我們可以用常理來推斷。對於這些有爭議或是必須舉證的案件，本席希望主委能夠就職業病的責任歸屬，站在勞工立場訂定一套標準出來。

53. 潘主任委員世偉

    對於職業病，我們本來就有一個專業的認定過程，由一些專業人員去做判斷。

54. 陳委員歐珀

    對於這些案件，如果主委能夠真正幫助勞工朋友的話，我相信這些勞工會很感恩。好不好？

55. 潘主任委員世偉

    當然。

56. 陳委員歐珀

    此時此刻有關核四的問題，大家已經討論得那麼激烈，我想這個問題就不要再讓它燃燒下去了。

57. 潘主任委員世偉

    是。

58. 陳委員歐珀

    我在想，為什麼對於很多問題，大家非常重視社會的公平正義？因為勞工朋友的老年是很淒涼的，所以我希望主委在任內對於勞保年金的改革能夠堅持原則。其實現在的問題不是勞工領太多，所得替代率太高，而是勞工領太少，軍公教人員領太多，因此形成階級對立。主委在處理這件事情時，必須衡量社會氛圍……

59. 潘主任委員世偉

    我了解，這不光是勞工和軍公教之間的問題，而是對於勞保本身，不同世代的勞工之間也有問題存在，所以我們要解決的是這一塊，也就是如何彌平勞保本身世代差距的問題，困難是在這個地方。

60. 陳委員歐珀

    整個行政院年金制度改革小組裡面，特別提到推動年金改革有四大原則，分別是財務健全、社會公平、世代包容以及務實穩健。可是在勞保的年金改革規範裡面，我只看到務實的追求和財務的健全，其實你應該多強調公平正義和世代包容的部分啊！

61. 潘主任委員世偉

    為什麼所得替代率要稍微調整一點，像乙案來講的話，它的目的就是讓後面的人可以繳少一點，不然的話，後面的費率是不得了的。

62. 陳委員歐珀

    這部分還是要多考量一下社會公平，畢竟這也是行政院的原則嘛！

63. 潘主任委員世偉

    完全正確。

64. 陳委員歐珀

    你也要考慮到世代包容。

65. 潘主任委員世偉

    沒有錯。

66. 陳委員歐珀

    今天的勞工很善良，但下一代的勞工不一定那麼善良啊！

67. 潘主任委員世偉

    我們也要幫下一代勞工想辦法。

68. 陳委員歐珀

    我再提醒你，不要只是追求財務健全，必須重視社會公平正義。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。