民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。龍部長，剛剛聽了鄭委員有關核四的問題，本席想再向你確認一下，剛剛鄭委員有提到，1994年時，當時文建會調查後，確實發現核四廠裡面有文化遺址，你剛剛回答鄭委員說要回去調資料、調歷史檔案。本席再進一步請教部長，調了資料、調了檔案之後，如果文化遺址確實在核四廠的廠區裡面，而且受到破壞，請問部長，你的態度是怎麼樣、做法是怎麼樣？可不可以具體的告訴我們。
- 主席
請文化部龍部長答復。
- 龍部長應台
主席、各位委員。何委員，其實我很高興剛剛鄭委員告訴我這樣的歷史資料，我們是文資法的最高執行單位，所以我第一個一定是把歷史紀錄找出來。文資局告訴我，新北市現在已經列案或是被指定為遺址的，總共有兩處，一個是狗蹄山遺址，一個是土地公山遺址，這件事要從1994年的狀況去看，要看後來怎麼做決定，我們要以保護文資的角度去切入、去了解。
- 何委員欣純
部長，你的意思是要等新北市政府把剛剛所說的凱達格蘭原住民的遺址列為重要遺址之後，你們才依文資法去做後續處理？
- 龍部長應台
不是的，何委員，我們第一個是要去了解以前的過程是怎麼一回事。
- 何委員欣純
部長，了解過程是你應該去做的功課，本席現在問的是你的態度和具體做法，如果確定這件事情屬實，其實它就在那裡，明明凱達格蘭的原住民文化遺址就在核四廠廠區裡面，也已經受到破壞，你身為文化部部長，應該要依法執行才對，依什麼法？就是依文資法來執行，本席現在只是問部長的態度和未來的具體做法，如果屬實，你要怎麼做？
- 龍部長應台
何委員，我不需要去假設如果的事情……
- 何委員欣純
你身為部長，是一個公務人員，應該要依法行政。
- 龍部長應台
何委員，我就是依法行政，第一個就是把資料……
- 何委員欣純
既然要依法行政，請告訴我們具體的做法。依文資法規定，如果確定這個文化遺址在核四廠的廠區裡面，而且受到臺電工程的破壞，請問文化部的態度和做法是什麼？
- 龍部長應台
何委員，第一個是要把歷史資料找出來，第二個是看它當時的程序走到哪裡。第三個，這個遺址的認定是由新北市的遺址審查委員會決定，他當時有沒有開過會，是不是已經在法定程序裡被否決了。
- 何委員欣純
部長，本席知道這些程序是你該做的功課，所以你要回去看清楚。但本席現在問的是，如果新北市政府和文化部的相關單位都確定這個文化遺址在核四廠廠區裡面，而且還受到破壞，你身為部長，當然要依照文資法依法行政，你的具體做法、態度是什麼？你剛剛迴避了鄭委員的問題，沒有說到這個最關鍵的部分，就是你的態度問題。
- 龍部長應台
何委員，我的態度就是按照程序走，新北市的遺址審議委員會會去現場會勘，然後做出建議，所以當審查委員會的建議確定之後，他會送到文化部來，我現在該怎麼說？因為這種事情不是一個文化部……
- 何委員欣純
部長，你不要迴避問題，本席告訴你……
- 龍部長應台
按照文資法，這不是由文化部部長來說或是做決定。
- 何委員欣純
當時的台北縣政府已經邀請考古學者劉益昌前往核四廠區調查，根據他專業的初步判斷，該地確實存有文化遺址，因為考古學家已經到過現場確認，所以本席現在才要問你，如果確定有文化遺址在核四的廠區裡面，你身為文化部部長，依照文資法該怎麼做處置，你的態度是什麼，你不要閃避問題嘛！
- 龍部長應台
何委員，如果你願意聽我解釋的話，我在台北市政府的時候處理過類似的問題，第一個，這整個過程不是一個局長或是部長說了算數，他要尊重審議委員會所提的……
- 何委員欣純
本席現在只是問你該怎麼處置，本席當然知道不是你說了算數，但是你依文資法應該怎麼處置呢？
- 龍部長應台
這沒有辦法說要怎麼處置，比如說在台北市政府的……
- 何委員欣純
你可不可以要求臺電核四工程停工？你可不可以要求他們把文化遺址的廠區留下來、保存下來，或是你們文化部要怎麼介入？要如何宣示你們保護文化遺址的決心？
- 龍部長應台
審議委員會要提出一個建議，他的建議也許是暫時停工，然後去協商，看看有哪些可能性，這中間有非常複雜的專業過程，他不是一件非黑即白的事情。
- 何委員欣純
部長，對於文化遺址的保存，你說有非常複雜的程序，不是非黑即白，但是本席認為，所有在現場的人或是所有的臺灣人民、文化界人士，如果知道我們的文化遺址在核四廠區裡面，本席相信這絕對是二分法，什麼二分法？就是絕對要保存文化遺址，文化遺址的保存沒有所謂的複雜程序，也不是你所說的非黑即白，難道文化遺址不該保存嗎？部長，你身為文化部部長，請你告訴本席，文化遺址不應該保存嗎？
- 龍部長應台
何委員……
- 何委員欣純
這不是只有yes和no的問題而已嗎？
- 龍部長應台
何委員，它不是，因為所謂的保存……
- 何委員欣純
我們的文化部部長認為文化遺址的保存不是yes or no的問題而已。
- 龍部長應台
對，不是，因為保存……
- 何委員欣純
意思就是說……
- 龍部長應台
因為保存的方式、保存的範圍和保存的性質，委員之間都會有不同的看法。
- 何委員欣純
本席現在不是和你討論保存的方式、保存的範圍、保存的性質，本席現在只是告訴你一個單純的問題，臺灣的文化遺址要不要保存嘛！
- 龍部長應台
那當然是要的。
- 何委員欣純
是啊！那這個不就是yes的問題而已，對不對？
- 龍部長應台
如果照你這樣說的話，是。
- 何委員欣純
哪有像你這樣一直迴避問題，回答那麼多都說不到重點。
- 龍部長應台
不是，我不能夠給那樣的答案，因為這是一個高度專業的問題。
- 何委員欣純
部長，本席現在只是問你，如果臺灣有文化遺址，你身為文化部部長，當然要去保存，這是絕對不容許挑戰的原則，而且本席相信全民都會支持這個答案，所以您應該清楚表態，如果你調了1994年到現在所有的歷史檔案文件、所有的紀錄，確定凱達格蘭原住民的文化遺址確定在核四廠的廠區裡面，文化部做為文資法的執行單位，你就是要去執法，你就是要去做啊！
- 龍部長應台
何委員，這是沒有問題的，我們做為文資的掌門人，當然任何事情都一定是以文資這個最高思維為準則。
- 何委員欣純
部長，本席現在問的就是你的態度，如果是的話，未來你應該怎麼做？
- 龍部長應台
何委員，不管它是不是文資法認定的遺址，我們文化部最重要的事情就是對文資的重視，這是無庸置疑的，這和它是否被認定為遺址並沒有關係。
- 何委員欣純
本席希望部長能好好做功課，然後回答本席和鄭委員的問題。
- 龍部長應台
沒有問題，我們會去處理。
- 何委員欣純
請你好好的處理，你們是文資法的執行單位，而且是最高的執行單位，請你好好去處理凱達格蘭原住民文化遺址這件事情，在核四廠區裡有這樣一個非常重要、嚴肅的問題，問題在產生、問題是存在的，我們看文化部要怎麼解決這個問題，要怎麼保存這個文化遺址，部長，好不好？
- 龍部長應台
何委員，我們第一個就是把資料翻出來看。
- 何委員欣純
部長，接下來輕鬆一點，本席有看到你的業務報告，你很重視影視音的產業發展，你剛剛回答委員，說你最近出國做了國民外交，本席想請教一下，不管你是說英文或是德文，看的資料是什麼語文，你回來臺灣之後，有沒有看過現在最夯的國片？
- 龍部長應台
你是說哪一部？
- 何委員欣純
現在最夯的是哪一部？
- 龍部長應台
現在你指的是……
- 何委員欣純
現在最夯、正在上映，而且熱賣的是哪一部？
- 龍部長應台
你是指「大尾鱸鰻」嗎？
- 何委員欣純
是，就是「大尾鱸鰻」，你有沒有看過？
- 龍部長應台
因為「志氣」其實也不錯，非常不錯。
- 何委員欣純
「志氣」是不錯，但是它賣座的金額還沒有「大尾鱸鰻」那麼高。
- 龍部長應台
但是它也賣的相當好。
- 何委員欣純
如果以金額來算的話，應該是「大尾鱸鰻」比較好，請問你看過了嗎？
- 龍部長應台
沒有。
- 何委員欣純
你總該看過新聞，在這部影片裡面，現在最夯的一句話是什麼？
- 龍部長應台
我不知道。
- 何委員欣純
你還不知道嗎？你咖啡喝冰的還是喝熱的？
- 龍部長應台
我是想去看這部電影，但是還沒去看。
- 何委員欣純
本席想請教部長，你是一個文學作家，你看的資料是英文、德文、西文的，本席想請教你，雖然你還沒有看過大尾鱸鰻，但是本席可不可以問一下，對於像這樣的國片，你的看法怎麼樣？本席為什麼問你這個問題？因為有影評人認為「大尾鱸鰻」這部影片會這麼賣座，是因為它裡面說的笑話都很低俗，有非常多的臺灣俚語，所以在中南部大熱賣，賣座的程度還遠超過北部，所以有一些批評、指教。
本席想聽聽部長的意見，你是一個文學作家，你也說身為一個文化部部長，你要發展臺灣的國片，尤其報告裡面還寫要提升值和量，要拓展全球的華語市場，所以本席想聽聽你對「大尾鱸鰻」的看法。
- 龍部長應台
何委員，在我的心目中，沒有所謂低俗不低俗的問題，只有藝術成就的問題，因為低俗的東西如果你是用非常好的手法去呈現的話，它根本就是一個藝術成就的問題。
- 何委員欣純
是啊！本席就是想請教你這個問題，所謂的藝術成就該由誰來界定？我們細數最近這幾部很夯的國片，包括「陣頭」、「艋舺」、「雞排英雄」，一直到現在的「大尾鱸鰻」，有關它們的藝術成就，部長，你肯定嗎？
- 龍部長應台
何委員，我說的藝術成就並不是高低的問題，而是指表現的手法。
- 何委員欣純
本席懂了！因為情感是無國界的，是不是？
- 龍部長應台
我認為要拍好一部非常通俗的電影，或者寫好一本通俗的小說，是一個非常不容易的藝術手法。
- 何委員欣純
部長，本席沒有時間了！最重要的，本席想問一句話，我們這些國片的藝術成就是由誰來評定？如果是用你所說的編劇手法、導演的技巧，或者是影片的呈現來說，這是無關國界的。但是我們要從另外一個角度來說，如果你肯定最近這幾部很夯的國片，為什麼政府對他們的資助卻少的可憐？「陣頭」申請不到我們文化部的輔導金，雖然「大尾鱸鰻」的賣座那麼好，但是本席查了一下資料，我們政府給它的輔導金是多少？才300萬元！
- 龍部長應台
何委員，包括「大尾鱸鰻」，都有拿到我們的輔導金。
- 何委員欣純
是，本席知道，但是才300萬元，像「陣頭」就沒有拿到輔導金，而「大尾鱸鰻」才300萬元。如果你肯定他們的藝術成就，我們是不是要好好看看當初是怎麼審查的？為什麼他們得到的政府資助那麼少，卻能夠得到台灣人民廣大、廣泛的迴響，讓大家願意花錢去看，當初這部電影還沒有產生之前，導演正在集資，當他們找不到錢、找不到人贊助的時候，政府並沒有給他們支持。
- 龍部長應台
不過何委員，這就是說……
- 何委員欣純
這個問題在於，藝術成就到底是由誰來判定？同樣的，你的報告裡有寫，你們今年總共投資四十幾部國片，但是票房總共有多少金額？同樣的，我們文化部和文創一號投資加起來有7,000萬元的「花漾」，在台灣沒人看，總票房不到千萬元，可是我們政府肯定它的藝術成就，給它3500萬元的輔導金，還要加上文創一號的部分，文創一號是我們文創基金去轉投資的，這樣加起來總共是7,000萬元。
本席現在就要問你，本席今天提出這個問題，部長，你身為一個文學作家，請你告訴本席藝術成就到底是由誰來判定？如果要靠票房來決定，那我們覺得台灣的人民太可愛了，因為他願意肯定這些最貼近台灣庶民生活，以最通俗俚語創作出來，最貼近人民基層聲音的國片，而你們文化部投資的「花漾」，走的是古裝片、華語市場，走的是中國市場，這樣我們就花了7,000萬元。
- 龍部長應台
何委員，我反而覺得你可以讚美一下我們的評審。
- 何委員欣純
部長，你知道這個對比讓我們台灣人民多麼心疼、心痛嗎？
- 龍部長應台
何委員，不能這麼說，應該是說我們的影視局一方面投資像「花漾」這樣的電影，同時也輔導像「大尾鱸鰻」這樣的電影，你應該誇讚他們非常多元。
- 何委員欣純
本席現在是指你們輔導的力道，「大尾鱸鰻」才拿到新台幣300萬元，而「花漾」是7,000萬元。
- 龍部長應台
然後還有像「志氣」這樣的電影，這顯然是一個多元的輔導和投資。
- 何委員欣純
本席只是呈現這樣的對比來告訴部長，你每年都告訴我們所有的台灣人民，包括這些導演、藝文界人士、電影界人士，你說我們輔導金的機制要檢討，可是到目前為止，本席看不到文化部具體的檢討和改變，部長，請你們要積極的、好好的檢討、改變我們現在電影輔導金的補助機制，不要空口說白話，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。