林佳龍於教育及文化委員會會議文化部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。歡迎環遊世界、周遊列國的部長回到臺灣，我想先問一個與公視及公視法有關的問題，請問部長，公視的董事會多久沒開會了？

2. 主席

   請文化部龍部長答復。

3. 龍部長應台

   主席、各位委員。應該有10個月到1年，去年5月是最後一次開會。

4. 林委員佳龍

   還要多久之後才能開會？

5. 龍部長應台

   當公視董事會成立之後，他們應該會馬上開會。

6. 林委員佳龍

   你預計什麼時候新的董事會能夠成立？

7. 龍部長應台

   我不知道，因為公共電視的董事審查權是在立法院，所以我非常期待立法院的審查委員會可以盡快的審查通過，已經4次審查會沒有通過，使得公視董事會無法成形。

8. 林委員佳龍

   我認為什麼時候能成立與你有關，我稍後會分析給你聽，畢竟預算是一年一度，如果今年底公視的新董事會都還沒有辦法召開，就枉費立法院在去年底今年初通過公視的預算。

9. 如何能讓公視董事會成立？我認為有兩種方法可以來解決現階段的問題，一個是降低公視董事的席次，一個是降低審查委員會的表決人數，也就是四分之三絕對多數決的降低，部長，在這兩個方法當中，你會不會排斥第一個方法？

10. 龍部長應台

    降低席次？

11. 林委員佳龍

    對。

12. 龍部長應台

    我不排斥。

13. 林委員佳龍

    對於審查委員會表決數的降低，你認為要降到多低？

14. 龍部長應台

    我贊成新聞局在去年4月所送進來的版本，也就是降低到二分之一。

15. 林委員佳龍

    我可以大膽的告訴你，那是不可能的事情，因為表決人數不可能降到二分之一或三分之二，今年注定不會通過你要的那個新聞局送進來的公視法修法，所以結論就是公視董事會還是沒有辦法開會，但你有機會以降低董事席次的方式讓董事會馬上開會，如果你沒有去走第一條路，而是堅持走第二條路，那麼你是有連帶責任的，因為你有選擇，我這樣講有沒有不對？

16. 龍部長應台

    既對也既不對，其實還有第三條路，那就是現任立法院各黨團所組成的審查委員會是不是能夠共體公視的時艱與困難，讓董事會趕快產生，這本來就是審查委員會所被賦予的任務，這絕對是一條路。

17. 另外，有關降低表決門檻的事情，我不知道這為什麼不是一個可以討論的議題，而且要降低門檻並不是行政部門可以做的事情，而是立法部門的事情，因為我們已經送出修正版本到立法院了。

18. 林委員佳龍

    其實民主政治也是政黨政治，政治是建立在實力原則，在2009年時，國民黨在立法院掌握了四分之三的絕對多數，但是並沒有把門檻降低到三分之二或二分之一，當時走的路是錯誤的路，把董事席次從11人到15人增加為17人到21人，這才是始作俑者，為什麼之前包括我在內的新聞局長成立公視董事會都沒有問題，為什麼到了國民黨掌握四分之三的絕對多數後，之後就使現在的董事會難產，變成了爛攤子，我們一定要瞭解整個前因後果。在立法院這個地方，基本上要尋求在這一屆把四分之三的門檻予以降低，我可以跟你打賭是不可能的，我說結論就好，不談論理，我擔任過政務官，現在則是民意代表，要阻止四分之三門檻的降低難道要在立法院裡打一架讓它通過嗎？所以我們不可能讓公視董事會被你們綁架了，沒有辦法成立是因為你們沒有積極作為，沒有朝降低董事席次的方式去走，畢竟現在已經有13席了，如果把董事席次恢復到之前的11人到15人，不是馬上就成立了嗎，朝野馬上就通過，讓董事會可以趕快運轉，所以這兩條路很簡單，只有第一條路走得通，部長，是不是努力去走第一條路？

19. 龍部長應台

    行政部門能夠做的是希望立法院可以提出要修改單一條款，至於說……

20. 林委員佳龍

    因為那有高度共識，我們在座的跨黨派委員會以最快的速度，比普悠瑪或高鐵還快的直達車，馬上在這個會期就能通過這一條的修改，我第一個參與連署。

21. 龍部長應台

    林委員，作為行政部門，我希望見到的是董事會可以盡快產生，至於立法院的部分，不管是哪一個黨團，不管是以降低席次的方式還是以降低門檻的方式，這是立法院的權責，你也看到我有去各黨團拜託過，不管用哪個手段，我們都希望能修法讓公視的董事會趕快產生。

22. 林委員佳龍

    也就是說，你也支持如果我領銜提案將董事席次人數降低的方式，大家一起來努力，如果這兩條路都可以，第一條路如果先通過就先做，因為這可以馬上就解決現在的問題，第二條路未來怎麼樣也還可以討論。我們都知道聖經上所羅門王的故事，你如果真的愛公視的話，一定是希望董事會趕快組成，不會「ㄍ一ㄥ」在那邊，最後變成不殺伯仁但伯仁卻因你而死，還不是一樣，所以政務官要負責任，你不能說行政要尊重國會，民主政治也是政黨政治，只要執政黨一點頭，我保證這個會期公視董事會就能夠成立，因為席次降低到11人至15人，你們現在已經有13席董事，馬上就能夠成立，不要讓那些通過審查的人苦守寒窯18載，不知道要苦守到哪一年！

23. 龍部長應台

    林委員，您擔任過新聞局的首長，我相信您完全看得到文化部在這段時間所做的行政部門能夠做的努力。

24. 林委員佳龍

    孫中山革命幾次才成功？10次啊！

25. 龍部長應台

    您現在講到的……

26. 林委員佳龍

    你現在才第幾次？我很肯定你提出越來越好的名單，好事多磨，磨到最後果然是珍珠、鑽石，那就更好了，有時候峰迴路轉，過程固然折磨，但生命的意義不是如此嗎？

27. 龍部長應台

    林委員，現在是立法部門的事情，我當然希望立法部門可以少一點政治算計，多一點為公視著想。

28. 林委員佳龍

    你一同意，我就以你對我也是支持的方式來提案，也就是降低董事席次……

29. 龍部長應台

    我說我不在乎是降低席次還是降低門檻，我只希望立法部門在這件事情上可以負起責任，讓公視董事會趕快產生。

30. 林委員佳龍

    問題絕對不是這麼單純是立法院不負責任，只要去瞭解整個公視的來龍去脈後，你就會知道這件事非常複雜，那個人現在正在被告，他叫做林益世，他擔任秘書長時，手都伸進新聞局了，連那些電台的釋放都要小功率200多家，後來搞了個先進什麼的公司，他的長輩就去一家收5萬元。他的手也伸進公視裡面，我敢在國會殿堂這樣講，而且他是打人的喊救人，居然在立法院會上質詢我跟地下電台的人見面，他們有民情要反映，身為政務官的我們當然要去聽取啊！

31. 另外，部長，你有沒有去參加309的廢核遊行？

32. 龍部長應台

    沒有。

33. 林委員佳龍

    有沒有你的好朋友去參加？

34. 龍部長應台

    當然有。

35. 林委員佳龍

    有哪幾位？你可不可以跟我講一下？

36. 龍部長應台

    藝文界的很多人都有參與，這次藝文界的參與特別多。

37. 林委員佳龍

    你覺得這個活動有沒有意義？成不成功？

38. 龍部長應台

    當然，我相信對於核電的事情，這整個過程都會是臺灣公民社會發展的里程碑。

39. 林委員佳龍

    如果你不是文化部長，你有沒有可能也去走走？

40. 龍部長應台

    委員，3月9日我沒有去，主要的原因是我到屏東潮州去看我生病的母親。

41. 林委員佳龍

    我說是如果你沒有擔任政務官的職位，其實江院長也表達過，如果遊行的主辦單位不反對，他也可能到現場去，你個人呢？

42. 龍部長應台

    3月9日我不一定會去，因為我現在看的資料都還沒有看完，所以我自己的立場還沒有決定。

43. 林委員佳龍

    你還沒有決定？

44. 龍部長應台

    我個人作為公民的立場還沒有決定。

45. 林委員佳龍

    這些公民團體所發動的廢核四遊行，他們還不是講公投，他們認為核四很危險，所以你還不一定完全支持他們的立場就對了。

46. 龍部長應台

    還不一定，因為我功課還沒有做完，我現在還正在研究德國的狀態。

47. 林委員佳龍

    那就好玩了，當初紅衫軍上街頭時你曾寫過一篇文章，那時候你功課有做完？

48. 龍部長應台

    對，對那一件事情上是的。

49. 林委員佳龍

    你認為他們不宜發起慷慨激昂、衝破體制的大規模群眾運動嘛，你今天依然是這樣的看法？

50. 龍部長應台

    每一件事情不一樣。

51. 林委員佳龍

    我是說對紅衫軍那件事情，你還是維持當時的看法？

52. 龍部長應台

    對，是的。

53. 林委員佳龍

    你現在的長官－江宜樺院長當時寫了一篇文章，對當時還不是龍應台部長的龍應台小姐說「龍小姐，您誤解憲政民主了」，這篇文章你拜讀過嗎？

54. 龍部長應台

    有。

55. 林委員佳龍

    你認不認同他的看法？

56. 龍部長應台

    因為民主的發展，以及對憲政的瞭解及公民力量如何呈現才是正確與否，這方面會變成一部分贊成一部分不贊成。

57. 林委員佳龍

    你對他的看法一部分贊成一部分不贊成？

58. 龍部長應台

    對。

59. 林委員佳龍

    贊成的部分我們就不談了，不贊成的部分在哪裡？

60. 龍部長應台

    我現在無法細說，因為那是很多年前的事情了，我沒有重新再看這篇文章。

61. 林委員佳龍

    你回去看一下，我是不需要你寫個讀後心得給我，但我唸一段給你聽「龍應台小姐的文章是此中意見之代表，她認為程序合法、謹守規範的群眾運動是公民的基本權利，但是慷慨激昂、衝破體制的大規模群眾運動則不宜發起。龍小姐的憂慮與審慎自有道理，可是她將民主的能動性解釋為四年一次的定期改選，並將大規模靜坐抗議說成是『在民主體制裡沒有一席之地』的人民革命，實在是對憲政民主的誤解。」部長，這一段你能接受嗎？你有委屈嗎？

62. 龍部長應台

    我覺得這一段一定還有上下文……

63. 林委員佳龍

    當然！

64. 龍部長應台

    所以一定複雜得多。

65. 林委員佳龍

    你沒有辦法迴避嘛，你說對他的看法有的贊成有的不贊成，也就是不完全贊成他的看法嘛！

66. 龍部長應台

    那當然。

67. 林委員佳龍

    但哪裡不贊成你還要再詳細研究嘛！

68. 龍部長應台

    對，沒有錯。

69. 林委員佳龍

    今天的問題在哪裡？我剛才跟你談到的，所謂的審查委員會，因為政黨輪替後國民黨現有的席次不到四分之三，要改成三分之二以下就是明顯的量身定做，這就是江院長所說的，其實是某種濫權，某種對民主政治少數的不尊重，對程序、對公民集會遊行等的權利。龍部長，我們回到公視法的問題，其實四分之三是懷璧其罪，不適合在國民黨因為國會選輸，不到四分之三席次就回過頭來進行修改。

70. 龍部長應台

    林委員，我認為這個門檻應該修改，正是因為我不認為修法要用量身定做的方式，因為那是非常危險的。

71. 林委員佳龍

    當初因為修法後對你們有利，所以之前你們把它修改成另外一種樣子，現在因為席次不夠又提案修正降低門檻，這怎麼會……

72. 龍部長應台

    林委員，我個人認為門檻應該修正的原因並不是因為要處理眼前的問題，如果這樣就永遠沒完沒了。

73. 林委員佳龍

    如果要修正也要從下一屆立委開始，也就是規定個日出條款，你同不同意？也就是這一屆不要修，讓它成立，到下一屆政黨輪替再從四分之三降低到二分之一，你贊不贊成？這就是民主中所謂無知的面紗（veil of ignorance），因為我們不知道下一次選舉結果會是如何，所以將絕對多數降低是可以接受的，哪有自己裁判兼球員，還量身定做，嘴巴上說沒有，但結果就是對你有利嘛，我是說純粹就政治邏輯來說，這是不通的。

74. 主席

    林委員，時間到了。

75. 林委員佳龍

    我雖然沒有到江教授那樣，但他畢竟是我耶魯的學長，以我對民主憲政的瞭解，我認為不適合在自己是利害關係人的時候去改遊戲規則，這就是最起碼的，要就是訂定日出條款，限定什麼時候開始生效，大家公平競爭，不要每次到選舉前就來改遊戲規則。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。