從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四廠區內有凱達格蘭族文化遺址,文化部長不關心核四違反文化資產保存法「你身為文化部長,你不關心核四就不對了,天經地義的不對,因為這違反文化資產保存法」是否應興建新的核電機組?表示核四廠區文化遺址問題是反對核四的理由「本席今天給了你一個很好的反核理由。」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。龍部長,剛剛你回答委員詢問對核四的看法,您說您還在思考,但是您應該有關心在你出國期間的藝文界大事,就是有許多藝文界的朋友站出來反對核四續建,部長有沒有看過「人類生存的卡達天王」這部短片?
- 主席
請文化部龍部長答復。
- 龍部長應台
主席、各位委員。那一部短片我沒有看過。
- 鄭委員麗君
本席每次問你有關短片的事情,你都說沒有看過。
- 龍部長應台
我後來都有補看。
- 鄭委員麗君
「人類生存的卡達天王」這部短片,在你出國期間發揮很大的影響力,那是我們楊雅導演的短片,你沒看過?部長,你知不知道什麼是五六運動?
- 龍部長應台
我知道。
- 鄭委員麗君
是什麼?
- 龍部長應台
每個禮拜五的六點鐘。
- 鄭委員麗君
做什麼?
- 龍部長應台
要去表達你對核電的看法。
- 鄭委員麗君
哪些人?
- 龍部長應台
它應該是一個公民運動,任何人都可以出來。
- 鄭委員麗君
本席是指藝文界,因為本席關心的是你對藝文界近日來的大事是否注意,五六運動是誰發起的?
- 龍部長應台
你是說五六運動是誰發起的嗎?
- 鄭委員麗君
對,是誰發起的?你應該要知道。
- 龍部長應台
是柯一正嗎?
- 鄭委員麗君
你應該要知道藝文界的一些重要領袖們,他們為什麼關心核四,是由哪些人發起的。
- 龍部長應台
是不是柯一正?我不太記得。
- 鄭委員麗君
是柯一正導演、戴立忍導演、吳乙峰導演,其實不只他們,總共有好幾十位都共同反核四,也有演員、藝人,裡面也包括作家,您知道有哪幾位作家也站出來倡議反核四嗎?
- 龍部長應台
包括南方朔等等,有好幾位。
- 鄭委員麗君
還有沒有?
- 龍部長應台
名字我記不起來,還有好多位。
- 鄭委員麗君
劉黎兒這麼有名的作家,部長都不知道?
- 龍部長應台
是,有劉黎兒,她在日本。
- 鄭委員麗君
劉作家每個禮拜寫好幾篇文章,幾乎每天都有刊登,部長,你都沒有看嗎?你說你還在思考、你要做功課,但事實上你都沒做!我們這麼多作家寫了這麼多重要的資訊要讓您參考,要讓我們的社會公民看。
- 龍部長應台
有,我有在看,鄭委員,我現在主要是看英文的資料。
- 鄭委員麗君
你都看英文資料?
- 龍部長應台
我正在看德國的問題。
- 鄭委員麗君
所以我們臺灣作家寫的中文文章你都不看?
- 龍部長應台
不是這樣的,因為這是一個牽涉到非常多知識的問題。
- 鄭委員麗君
本席嚇一跳,所以你都看英文的資訊,對不對?
- 龍部長應台
我現在正在看英文的資料。
- 鄭委員麗君
你正在看有關核能的英文資料?
- 龍部長應台
對。
- 鄭委員麗君
好,那本席請教您,您認不認識這位作家?
- 龍部長應台
我看不清楚。
- 鄭委員麗君
他不是用英文,他是用德文創作。
- 龍部長應台
我看不清楚。
- 鄭委員麗君
您是留德的,應該要很熟悉。為什麼要很熟悉?因為文化部12月剛剛辦過這位重要諾貝爾文學得主的特展,本席已經提示到這樣了,部長還不知道?
- 龍部長應台
不是的,我知道,只是因為太遠,我看不清楚。
- 鄭委員麗君
你本來還要去參加的。
- 龍部長應台
我看不清楚他的……
- 鄭委員麗君
您看不清楚?文化部12年辦了哪一位諾貝爾得主的特展?
- 龍部長應台
我們當然知道,因為他本來要來,但是後來沒有辦法來。
- 鄭委員麗君
沒有辦法來是因為身體不適。是哪一位?你忘了他的名字嗎?我們1999年……
- 龍部長應台
Gunter Grass,葛拉斯。
- 鄭委員麗君
他是諾貝爾獎的得主,本席為什麼要特別問到他的事情,部長,你有沒有看過他寫的小說?
- 龍部長應台
有。
- 鄭委員麗君
您剛剛說您看英文、德文、西文的小說,「消失的德國人」這一本書有沒有看過?
- 龍部長應台
有。
- 鄭委員麗君
裡面的內容寫什麼?裡面的女主角說過一句話,和你剛剛說過的一句話一模一樣。
- 龍部長應台
哪一句話?
- 鄭委員麗君
你逃掉問題了,這本書裡面的內容是什麼?
- 龍部長應台
關於「消失的德國人」,我看到的是他自己……
- 鄭委員麗君
他的男女主角在什麼場合認識?
- 龍部長應台
我不記得。
- 鄭委員麗君
沒關係,本席直接告訴你,他們在反核活動認識,這個女主角當時主張國家應該優先考慮替代能源,和你剛剛回答委員的話一樣,男主角強調核廢料處理的重要性,沒有能力處理核廢料就不要使用核能,所以關於葛拉斯這張照片,你應該認得德文,這是在什麼樣的場合?可不可以為大家說明一下?
- 龍部長應台
就是不要核廢。
- 鄭委員麗君
這是葛拉斯作家參加的反核廢活動,本席舉了很多國內外的作家為例,他們都宣示反核的立場,部長,您也是作家,您剛剛說您對核四還是沒有立場,是不是?
- 龍部長應台
我現在還在看資料。
- 鄭委員麗君
你還在看資料?
- 龍部長應台
尤其是關於替代能源,別的國家到底是什麼樣的做法。
- 鄭委員麗君
就像那個女主角一樣,本席尊重你,做為作家,你還沒有決定自己要不要反核,但是你身為文化部長,本席反而不能尊重你不反核四,你知不知道為什麼?
- 龍部長應台
我願意傾聽。
- 鄭委員麗君
這表示部長完全沒有做功課,我們的核四廠蓋在哪裡?部長知不知道?你還在做功課,對不對?
- 龍部長應台
不是在貢寮嗎?
- 鄭委員麗君
是蓋在貢寮,但是貢寮有非常重要的凱達格蘭族文化遺址,是凱達格蘭族傳說中登陸臺灣的第一個部落,就在核四廠區裡面。本席不是空口說白話,本席說你沒有做功課,為什麼?因為1994年文建會曾經會同原委會,邀學者專家會勘核四現場,文建會證實核四廠內確實有文化遺址的存在,而且當時的凱達格蘭族後裔還到澳底派出所報案,指控臺電破壞象徵族人精神的鎮山石和他們的製陶廠,違反文化資產保存法。部長,1994年9月,臺電也在施工的時候發現一個L型坑道,凱達格蘭族認為這是祖先煉鐵的風洞,這是文建會的資料,我們負責文資的是哪個單位,為什麼沒有向部長報告?部長,你身為文化部長,竟然不知道核四廠有我們重要的原住民文化遺跡。
本席認為不只是貢寮,稍有研究的人都知道,附近的鹽寮還有新石器時代的文化遺跡,距今約450年,在稍微往外10公里的地方,卯澳漁村還有石頭屋,就是平埔族人蓋的石頭屋,有官員在點頭了,你身為文化部長竟然不知道。你知不知道之前的某一位文建會主委,就曾經因為這樣的文化遺址,反對核四興建,您知不知道?
- 龍部長應台
鄭委員,這是兩件不同的事情,你剛剛問我對於核四的立場,指的是我做為一個公民的立場,我說我正在做我個人的功課,但是這件事情並沒有拿來做為文化部的工作,或是請文資局針對核四建廠來做報告,這樣的事情我們並沒有進行,所以我現在告訴你的,完全是我個人身為公民要做的社會參與的判斷。
- 鄭委員麗君
本席剛剛說尊重你,你沒有聽懂本席剛才說的話。
- 龍部長應台
所以你現在說到文化部的部分……
- 鄭委員麗君
本席說,你身為公民的部分,本席尊重你還不決定要不要反核,但是你身為文化部長,你不關心核四就不對了,天經地義的不對,因為這違反文化資產保存法。這是文建會1994年認定的結果,部長,你現在要不要在這邊承諾重啟調查?找我們文化部官員和原委會再去核四會勘,至少你們的人要帶著文化資產保存法,如你過去的文章所說的,要帶著這本法令到現場看看文化遺址被破壞到什麼程度,我們的凱達格蘭族後裔告訴本席,他們祖先的墓在核四廠區裡面,結果被刨掉了,你要不要承諾去調查?
- 龍部長應台
鄭委員……
- 鄭委員麗君
本席今天給了你一個很好的反核理由。
- 龍部長應台
你現在說的1994年這件事情,可能會牽涉到文資法的認定和執行,如果有這個層面的問題,當然,我會馬上請文資局把從前的紀錄找出來,然後它就會是我們關心的對象,就會變成文化部的事情。
- 鄭委員麗君
那你是不是能再次宣示,做為文化部長,你現在對核四的態度是什麼?
- 龍部長應台
我們要把歷史資料找出來之後,才會有一個態度出現。
- 鄭委員麗君
還要做功課?
- 龍部長應台
那當然。
- 鄭委員麗君
我們已經這麼清楚的告訴你了。
- 龍部長應台
我們必須把史料找出來。
- 鄭委員麗君
翁金珠委員也擔任過文建會主委……
- 龍部長應台
沒問題,鄭委員。
- 鄭委員麗君
她早在很久之前就公開宣示,核四因為有文化遺址,所以她反對核四興建,她是文化人。
- 龍部長應台
即使是翁金珠主委說的,我們也是要把紀錄找出來。
- 鄭委員麗君
但是你口口聲聲說你不是全職的政治人物,那你自己有沒有負起文化人的責任,去關心我們的文化遺址受到嚴重傷害這件事?
- 龍部長應台
鄭委員,我們會把紀錄調出來。
- 鄭委員麗君
你可以在多久時間內去會勘?
- 龍部長應台
不知道,我們要先把資料找出來再說。
- 鄭委員麗君
本席在這邊殷切期盼,希望你能發揮文化部長的良知,本席不期盼你發揮作家的良知,雖然我們有很多作家站出來了,但希望你能發揮做為文化部長的良知,關心我們被核電廠破壞的文化遺址。
再來,部長,你還要做功課,本席幫你補做功課,你剛剛回答尤委員,說你關心替代能源,就你的了解,德國走向非核之後還要向法國買電,是不是?你剛剛是不是這樣說?
- 龍部長應台
我剛剛是說我正在讀資料,看德國廢核政策實施之後,他們對於替代能源是怎麼處理的。
- 鄭委員麗君
你剛剛說到替代能源的問題,他們可能還要買電。
- 龍部長應台
對,但是他們廢核的意義和我們的情況不同,事實上法國是一個高度倚賴核電的國家。
- 鄭委員麗君
他們高度倚賴核電,所以德國還要向他們買電,是不是?
- 龍部長應台
不是的,其實法國的核電廠距離德國大概不到100公里,所以他們廢核對於核安來說,到底意義在哪裡。
- 鄭委員麗君
部長,你功課真的做的不好,你看英文資料時,也要記得看看德文資料,你認得德文,這是去年的德文報紙,是南德意志報,這是本席特別找出來給你看的,去年的報紙報導,法國需要向非核的德國購電,其實不只法國要向德國購電,這點和你說的剛好完全顛倒,瑞士也要向德國購電,因為德國在宣示走向非核家園之後,積極發展替代能源,他們發展出來之後,還可以賣綠電給法國、瑞士。
- 龍部長應台
沒有,德國在替代能源的開發上碰到非常大的問題。
- 鄭委員麗君
這是一個有決心的國家,這篇報導待會給部長看。
- 龍部長應台
沒有問題,鄭委員,我覺得我們不需要為這個問題辯論。
- 鄭委員麗君
部長,這是德國報紙的報導,如果你要做功課的話,請做足功課,本席這邊的資料都可以給部長參考。剛剛林佳龍委員問部長有關是否贊成公視董事人數下修的問題,本席記得部長在1月的時候曾經透露不排除,您下午就要開公視法修法諮詢委員會,要不要再宣示一下這個方向?
因為本席的公視法修正案已經連署完了,本席在第一時間就主張直接下修董事人數,恢復成11到15人,也就是廢除林益世條款,當時是大幅將公視董事人數擴增,然後再補進董事,藉此操作公視的董事會。廢除林益世條款之後,董事人數回到11到15人,這麼做的話,只要在立法上面著手,讓他從第五屆開始實施,這樣就可以讓現在的13位立即上任。
如果我們要兼顧族群、區域等等,甚至是員工權益的代表,那我們還可以再補選2位,就立法上來說,我們只要讓這個補選不致於影響其他部分,那麼第五屆可以立即上任,問題馬上就可以解決,這是一個可以化解政治紛爭,讓公視儘快回到正常運作的最好方法,本席幫你研究過了,也在這邊苦口婆心提醒你,希望部長下午的會議可以好好開。
這不只是本席的意見,很多學界、媒改界的朋友也都有相同的主張,他們甚至到行政院靜坐抗議,部長,你真的應該要扛起這個責任,回應社會和各界的期待和要求,好不好?下午要好好思考。
- 龍部長應台
鄭委員,我們文化部能夠做的,就是促成公視成立董事會的事情,我想我們所做的一切,你也看在眼裡,現在我們必須和立法院以及不同黨團協商,再進一步強烈的把這個立場說明白,就是公視董事會要儘快產生,因為危害太大了。至於如何產生,前新聞局去年4月已經送來修法的版本,所以我們現在會試圖和各個黨團溝通,不管是把門檻往下修,或者是總人數下降,這可能不能只是頭痛醫頭、腳痛醫腳,我們參照國際的專業媒體來看,他的人數也不應該這麼多。
- 鄭委員麗君
部長,就國際的資訊來說,你剛剛說要做足,例如BBC、NHK都是11人、12人,只有台灣的公共電視搞到21人,這完全是為了政治操弄。
- 龍部長應台
我完全贊成……
- 鄭委員麗君
因為沒有時間了,本席不耽誤大家的時間,部長,你回去好好徵詢學者的意見,我們這邊已經有很多委員研究出來,最快的方式就是這個,請你不要有黨派之見,不要因為是在野黨立委提出來的,所以你就不用。不過就算你不修也沒關係,因為我們已經提了,我們的修正案早就提了。
- 龍部長應台
我們希望立法院可以趕快做決定。
- 鄭委員麗君
本席希望文化部可以送一份對案進來,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。