鄭麗君於教育及文化委員會會議文化部部長列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四廠區內有凱達格蘭族文化遺址,文化部長不關心核四違反文化資產保存法「你身為文化部長,你不關心核四就不對了,天經地義的不對,因為這違反文化資產保存法」是否應興建新的核電機組?表示核四廠區文化遺址問題是反對核四的理由「本席今天給了你一個很好的反核理由。」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗君

    主席、各位列席官員、各位同仁。龍部長,剛剛你回答委員詢問對核四的看法,您說您還在思考,但是您應該有關心在你出國期間的藝文界大事,就是有許多藝文界的朋友站出來反對核四續建,部長有沒有看過「人類生存的卡達天王」這部短片?

  2. 主席

    請文化部龍部長答復。

  3. 龍部長應台

    主席、各位委員。那一部短片我沒有看過。

  4. 鄭委員麗君

    本席每次問你有關短片的事情,你都說沒有看過。

  5. 龍部長應台

    我後來都有補看。

  6. 鄭委員麗君

    「人類生存的卡達天王」這部短片,在你出國期間發揮很大的影響力,那是我們楊雅導演的短片,你沒看過?部長,你知不知道什麼是五六運動?

  7. 龍部長應台

    我知道。

  8. 鄭委員麗君

    是什麼?

  9. 龍部長應台

    每個禮拜五的六點鐘。

  10. 鄭委員麗君

    做什麼?

  11. 龍部長應台

    要去表達你對核電的看法。

  12. 鄭委員麗君

    哪些人?

  13. 龍部長應台

    它應該是一個公民運動,任何人都可以出來。

  14. 鄭委員麗君

    本席是指藝文界,因為本席關心的是你對藝文界近日來的大事是否注意,五六運動是誰發起的?

  15. 龍部長應台

    你是說五六運動是誰發起的嗎?

  16. 鄭委員麗君

    對,是誰發起的?你應該要知道。

  17. 龍部長應台

    是柯一正嗎?

  18. 鄭委員麗君

    你應該要知道藝文界的一些重要領袖們,他們為什麼關心核四,是由哪些人發起的。

  19. 龍部長應台

    是不是柯一正?我不太記得。

  20. 鄭委員麗君

    是柯一正導演、戴立忍導演、吳乙峰導演,其實不只他們,總共有好幾十位都共同反核四,也有演員、藝人,裡面也包括作家,您知道有哪幾位作家也站出來倡議反核四嗎?

  21. 龍部長應台

    包括南方朔等等,有好幾位。

  22. 鄭委員麗君

    還有沒有?

  23. 龍部長應台

    名字我記不起來,還有好多位。

  24. 鄭委員麗君

    劉黎兒這麼有名的作家,部長都不知道?

  25. 龍部長應台

    是,有劉黎兒,她在日本。

  26. 鄭委員麗君

    劉作家每個禮拜寫好幾篇文章,幾乎每天都有刊登,部長,你都沒有看嗎?你說你還在思考、你要做功課,但事實上你都沒做!我們這麼多作家寫了這麼多重要的資訊要讓您參考,要讓我們的社會公民看。

  27. 龍部長應台

    有,我有在看,鄭委員,我現在主要是看英文的資料。

  28. 鄭委員麗君

    你都看英文資料?

  29. 龍部長應台

    我正在看德國的問題。

  30. 鄭委員麗君

    所以我們臺灣作家寫的中文文章你都不看?

  31. 龍部長應台

    不是這樣的,因為這是一個牽涉到非常多知識的問題。

  32. 鄭委員麗君

    本席嚇一跳,所以你都看英文的資訊,對不對?

  33. 龍部長應台

    我現在正在看英文的資料。

  34. 鄭委員麗君

    你正在看有關核能的英文資料?

  35. 龍部長應台

    對。

  36. 鄭委員麗君

    好,那本席請教您,您認不認識這位作家?

  37. 龍部長應台

    我看不清楚。

  38. 鄭委員麗君

    他不是用英文,他是用德文創作。

  39. 龍部長應台

    我看不清楚。

  40. 鄭委員麗君

    您是留德的,應該要很熟悉。為什麼要很熟悉?因為文化部12月剛剛辦過這位重要諾貝爾文學得主的特展,本席已經提示到這樣了,部長還不知道?

  41. 龍部長應台

    不是的,我知道,只是因為太遠,我看不清楚。

  42. 鄭委員麗君

    你本來還要去參加的。

  43. 龍部長應台

    我看不清楚他的……

  44. 鄭委員麗君

    您看不清楚?文化部12年辦了哪一位諾貝爾得主的特展?

  45. 龍部長應台

    我們當然知道,因為他本來要來,但是後來沒有辦法來。

  46. 鄭委員麗君

    沒有辦法來是因為身體不適。是哪一位?你忘了他的名字嗎?我們1999年……

  47. 龍部長應台

    Gunter Grass,葛拉斯。

  48. 鄭委員麗君

    他是諾貝爾獎的得主,本席為什麼要特別問到他的事情,部長,你有沒有看過他寫的小說?

  49. 龍部長應台

    有。

  50. 鄭委員麗君

    您剛剛說您看英文、德文、西文的小說,「消失的德國人」這一本書有沒有看過?

  51. 龍部長應台

    有。

  52. 鄭委員麗君

    裡面的內容寫什麼?裡面的女主角說過一句話,和你剛剛說過的一句話一模一樣。

  53. 龍部長應台

    哪一句話?

  54. 鄭委員麗君

    你逃掉問題了,這本書裡面的內容是什麼?

  55. 龍部長應台

    關於「消失的德國人」,我看到的是他自己……

  56. 鄭委員麗君

    他的男女主角在什麼場合認識?

  57. 龍部長應台

    我不記得。

  58. 鄭委員麗君

    沒關係,本席直接告訴你,他們在反核活動認識,這個女主角當時主張國家應該優先考慮替代能源,和你剛剛回答委員的話一樣,男主角強調核廢料處理的重要性,沒有能力處理核廢料就不要使用核能,所以關於葛拉斯這張照片,你應該認得德文,這是在什麼樣的場合?可不可以為大家說明一下?

  59. 龍部長應台

    就是不要核廢。

  60. 鄭委員麗君

    這是葛拉斯作家參加的反核廢活動,本席舉了很多國內外的作家為例,他們都宣示反核的立場,部長,您也是作家,您剛剛說您對核四還是沒有立場,是不是?

  61. 龍部長應台

    我現在還在看資料。

  62. 鄭委員麗君

    你還在看資料?

  63. 龍部長應台

    尤其是關於替代能源,別的國家到底是什麼樣的做法。

  64. 鄭委員麗君

    就像那個女主角一樣,本席尊重你,做為作家,你還沒有決定自己要不要反核,但是你身為文化部長,本席反而不能尊重你不反核四,你知不知道為什麼?

  65. 龍部長應台

    我願意傾聽。

  66. 鄭委員麗君

    這表示部長完全沒有做功課,我們的核四廠蓋在哪裡?部長知不知道?你還在做功課,對不對?

  67. 龍部長應台

    不是在貢寮嗎?

  68. 鄭委員麗君

    是蓋在貢寮,但是貢寮有非常重要的凱達格蘭族文化遺址,是凱達格蘭族傳說中登陸臺灣的第一個部落,就在核四廠區裡面。本席不是空口說白話,本席說你沒有做功課,為什麼?因為1994年文建會曾經會同原委會,邀學者專家會勘核四現場,文建會證實核四廠內確實有文化遺址的存在,而且當時的凱達格蘭族後裔還到澳底派出所報案,指控臺電破壞象徵族人精神的鎮山石和他們的製陶廠,違反文化資產保存法。部長,1994年9月,臺電也在施工的時候發現一個L型坑道,凱達格蘭族認為這是祖先煉鐵的風洞,這是文建會的資料,我們負責文資的是哪個單位,為什麼沒有向部長報告?部長,你身為文化部長,竟然不知道核四廠有我們重要的原住民文化遺跡。

  69. 本席認為不只是貢寮,稍有研究的人都知道,附近的鹽寮還有新石器時代的文化遺跡,距今約450年,在稍微往外10公里的地方,卯澳漁村還有石頭屋,就是平埔族人蓋的石頭屋,有官員在點頭了,你身為文化部長竟然不知道。你知不知道之前的某一位文建會主委,就曾經因為這樣的文化遺址,反對核四興建,您知不知道?

  70. 龍部長應台

    鄭委員,這是兩件不同的事情,你剛剛問我對於核四的立場,指的是我做為一個公民的立場,我說我正在做我個人的功課,但是這件事情並沒有拿來做為文化部的工作,或是請文資局針對核四建廠來做報告,這樣的事情我們並沒有進行,所以我現在告訴你的,完全是我個人身為公民要做的社會參與的判斷。

  71. 鄭委員麗君

    本席剛剛說尊重你,你沒有聽懂本席剛才說的話。

  72. 龍部長應台

    所以你現在說到文化部的部分……

  73. 鄭委員麗君

    本席說,你身為公民的部分,本席尊重你還不決定要不要反核,但是你身為文化部長,你不關心核四就不對了,天經地義的不對,因為這違反文化資產保存法。這是文建會1994年認定的結果,部長,你現在要不要在這邊承諾重啟調查?找我們文化部官員和原委會再去核四會勘,至少你們的人要帶著文化資產保存法,如你過去的文章所說的,要帶著這本法令到現場看看文化遺址被破壞到什麼程度,我們的凱達格蘭族後裔告訴本席,他們祖先的墓在核四廠區裡面,結果被刨掉了,你要不要承諾去調查?

  74. 龍部長應台

    鄭委員……

  75. 鄭委員麗君

    本席今天給了你一個很好的反核理由。

  76. 龍部長應台

    你現在說的1994年這件事情,可能會牽涉到文資法的認定和執行,如果有這個層面的問題,當然,我會馬上請文資局把從前的紀錄找出來,然後它就會是我們關心的對象,就會變成文化部的事情。

  77. 鄭委員麗君

    那你是不是能再次宣示,做為文化部長,你現在對核四的態度是什麼?

  78. 龍部長應台

    我們要把歷史資料找出來之後,才會有一個態度出現。

  79. 鄭委員麗君

    還要做功課?

  80. 龍部長應台

    那當然。

  81. 鄭委員麗君

    我們已經這麼清楚的告訴你了。

  82. 龍部長應台

    我們必須把史料找出來。

  83. 鄭委員麗君

    翁金珠委員也擔任過文建會主委……

  84. 龍部長應台

    沒問題,鄭委員。

  85. 鄭委員麗君

    她早在很久之前就公開宣示,核四因為有文化遺址,所以她反對核四興建,她是文化人。

  86. 龍部長應台

    即使是翁金珠主委說的,我們也是要把紀錄找出來。

  87. 鄭委員麗君

    但是你口口聲聲說你不是全職的政治人物,那你自己有沒有負起文化人的責任,去關心我們的文化遺址受到嚴重傷害這件事?

  88. 龍部長應台

    鄭委員,我們會把紀錄調出來。

  89. 鄭委員麗君

    你可以在多久時間內去會勘?

  90. 龍部長應台

    不知道,我們要先把資料找出來再說。

  91. 鄭委員麗君

    本席在這邊殷切期盼,希望你能發揮文化部長的良知,本席不期盼你發揮作家的良知,雖然我們有很多作家站出來了,但希望你能發揮做為文化部長的良知,關心我們被核電廠破壞的文化遺址。

  92. 再來,部長,你還要做功課,本席幫你補做功課,你剛剛回答尤委員,說你關心替代能源,就你的了解,德國走向非核之後還要向法國買電,是不是?你剛剛是不是這樣說?

  93. 龍部長應台

    我剛剛是說我正在讀資料,看德國廢核政策實施之後,他們對於替代能源是怎麼處理的。

  94. 鄭委員麗君

    你剛剛說到替代能源的問題,他們可能還要買電。

  95. 龍部長應台

    對,但是他們廢核的意義和我們的情況不同,事實上法國是一個高度倚賴核電的國家。

  96. 鄭委員麗君

    他們高度倚賴核電,所以德國還要向他們買電,是不是?

  97. 龍部長應台

    不是的,其實法國的核電廠距離德國大概不到100公里,所以他們廢核對於核安來說,到底意義在哪裡。

  98. 鄭委員麗君

    部長,你功課真的做的不好,你看英文資料時,也要記得看看德文資料,你認得德文,這是去年的德文報紙,是南德意志報,這是本席特別找出來給你看的,去年的報紙報導,法國需要向非核的德國購電,其實不只法國要向德國購電,這點和你說的剛好完全顛倒,瑞士也要向德國購電,因為德國在宣示走向非核家園之後,積極發展替代能源,他們發展出來之後,還可以賣綠電給法國、瑞士。

  99. 龍部長應台

    沒有,德國在替代能源的開發上碰到非常大的問題。

  100. 鄭委員麗君

    這是一個有決心的國家,這篇報導待會給部長看。

  101. 龍部長應台

    沒有問題,鄭委員,我覺得我們不需要為這個問題辯論。

  102. 鄭委員麗君

    部長,這是德國報紙的報導,如果你要做功課的話,請做足功課,本席這邊的資料都可以給部長參考。剛剛林佳龍委員問部長有關是否贊成公視董事人數下修的問題,本席記得部長在1月的時候曾經透露不排除,您下午就要開公視法修法諮詢委員會,要不要再宣示一下這個方向?

  103. 因為本席的公視法修正案已經連署完了,本席在第一時間就主張直接下修董事人數,恢復成11到15人,也就是廢除林益世條款,當時是大幅將公視董事人數擴增,然後再補進董事,藉此操作公視的董事會。廢除林益世條款之後,董事人數回到11到15人,這麼做的話,只要在立法上面著手,讓他從第五屆開始實施,這樣就可以讓現在的13位立即上任。

  104. 如果我們要兼顧族群、區域等等,甚至是員工權益的代表,那我們還可以再補選2位,就立法上來說,我們只要讓這個補選不致於影響其他部分,那麼第五屆可以立即上任,問題馬上就可以解決,這是一個可以化解政治紛爭,讓公視儘快回到正常運作的最好方法,本席幫你研究過了,也在這邊苦口婆心提醒你,希望部長下午的會議可以好好開。

  105. 這不只是本席的意見,很多學界、媒改界的朋友也都有相同的主張,他們甚至到行政院靜坐抗議,部長,你真的應該要扛起這個責任,回應社會和各界的期待和要求,好不好?下午要好好思考。

  106. 龍部長應台

    鄭委員,我們文化部能夠做的,就是促成公視成立董事會的事情,我想我們所做的一切,你也看在眼裡,現在我們必須和立法院以及不同黨團協商,再進一步強烈的把這個立場說明白,就是公視董事會要儘快產生,因為危害太大了。至於如何產生,前新聞局去年4月已經送來修法的版本,所以我們現在會試圖和各個黨團溝通,不管是把門檻往下修,或者是總人數下降,這可能不能只是頭痛醫頭、腳痛醫腳,我們參照國際的專業媒體來看,他的人數也不應該這麼多。

  107. 鄭委員麗君

    部長,就國際的資訊來說,你剛剛說要做足,例如BBC、NHK都是11人、12人,只有台灣的公共電視搞到21人,這完全是為了政治操弄。

  108. 龍部長應台

    我完全贊成……

  109. 鄭委員麗君

    因為沒有時間了,本席不耽誤大家的時間,部長,你回去好好徵詢學者的意見,我們這邊已經有很多委員研究出來,最快的方式就是這個,請你不要有黨派之見,不要因為是在野黨立委提出來的,所以你就不用。不過就算你不修也沒關係,因為我們已經提了,我們的修正案早就提了。

  110. 龍部長應台

    我們希望立法院可以趕快做決定。

  111. 鄭委員麗君

    本席希望文化部可以送一份對案進來,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。