孫大千於財政委員會會議邀請行政院主計總處主計長率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為要不要核四,政府和人民都要付出某種代價「要核四或不要核四,其實政府和人民都要付出某種程度的代價」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電廠若貿然全面退場,電價與缺電問題將造成最嚴重衝擊「如果貿然之間,核電廠全面退場,電價和缺電的問題,就會變成是最嚴重的衝擊」

發言紀錄

  1. 孫委員大千

    主席、各位列席官員、各位同仁。主計長,其實現在行政院面臨一個很難抉擇的難題。當然,這是一個選擇題,就是現在大家每天在報紙上看到紛紛擾擾的核四問題。要核四或不要核四,其實政府和人民都要付出某種程度的代價,只是現在我們要來作一個抉擇,我們選擇哪個選項,同時要付出什麼樣的代價?我還是要再請教主計長,現在對於執政黨來講,我覺得最兩難的關鍵問題,就是如果今天把核四停掉,不會有缺電的問題,電價也不會上漲,我想不用等環保團體,也不用走上街頭,我們下一分鐘就可以宣布核四停建,然後所有的核電廠也全都可以停掉。但是,現在最大的問題是,現在核電佔了台灣能源結構的18.6%,就算降到單獨以核四來獨撐大樑,也佔了6%。如果貿然之間,核電廠全面退場,電價和缺電的問題,就會變成是最嚴重的衝擊。我知道主計總處有一計算公式,就是電價的漲跌與GDP、CPI其實是有某種程度的互動的。也就是說,電價每漲10%我們的消費者物價指數就會同步上揚。再者,電價上漲10%,必然造成產業生產成本提高,連帶導致產業競爭力降低,當然我們的GDP也會受到影響。請教主計長,如果以上漲10%來算,電價每上漲10%,我們的消費者物價指數會上漲多少?

  2. 主席

    請主計總處石主計長答復。

  3. 石主計長素梅

    主席、各位委員。消費者物價指數就會上漲0.359%。

  4. 孫委員大千

    這算是很高了,對不對?如果電價上漲10%,我們的GDP會受到什麼樣的衝擊?

  5. 石主計長素梅

    電價上漲10%,在其他因素不變的情況下,家庭用電產業用電都受到影響。這樣的話,經濟成長會下降0.13%。

  6. 孫委員大千

    在過去這一年,我們為了CPI保2這件事情花了很多心思,也做了很大的努力,再來面對這個問題。其實最主要的,就是因為當時政府宣布了油、電雙漲。請問主計長,當時電價在上一波的漲勢中到底漲了多少?主計處有沒有數據?去年油、電雙漲時,電價到底漲了多少?

  7. 石主計長素梅

    不好意思,請稍等一下。

  8. 孫委員大千

    沒關係,我先把問題講完,稍後你再把答案告訴我。

  9. 我要知道的是,去年油、電雙漲時,我們的電價到底漲了多少。電價漲的幅度造成CPI多大的同步上揚?造成GDP什麼樣的一個影響?你們把數據查一下再告訴主計長。好不好?因為我想用去年的例子,來看一看到底電價一旦形成波動,對台灣的物價指數和國民生產毛額的衝擊有多大。

  10. 回過頭來我先請教主計長另外一個問題,我們看到最近這一、兩個月又在編指數,據說政府現在要編一個幸福指數。坦白講,我已經不是第一次跟主計長請教這個問題了,因為妳擔任主計長已經很長一段時間,我記得好像沒多少年前我們才為六大指數這個問題討論過一次。也就是說,每換一次內閣,我們就要編一次指數。我還記得是吳敦義院長、朱立倫副院長的時候,要求主計處要編一個庶民指數。所以,我們就把原先的CPI編成六個不同的項目計算一次。現在我們內閣換了,又要再來一個幸福指數。我想,光在這個換算指數的過程當中,主計總處就夠忙的了。但是關鍵的問題在於,指數編得再多,如果民眾沒有感覺,你編一百個指數都沒有用。記得當初在編庶民指數的時候,我就跟主計處反映過了。當時我說主計處、主計總處就是行政院的耳目,你能不能夠有效地把民眾的感覺反映給政府,然後讓施政者在制定政策時能夠瞭解民眾的感覺,這才是最重要的。如果我們編一個指數,是編給老百姓看的,是為了粉飾太平的,或者是編出來滿足執政者好大喜功的意念的,就一點意義也沒有了。記得當時編庶民指數的時候,我就請教過主計處

    「這個指數真有那麼重要?那麼有用嗎?」當時你們也回答我說:「那個指數很重要、很好用。」既然這麼好用,為什麼現在又要再冒出一個「幸福指數」來呢?

  11. 石主計長素梅

    跟委員報告。長期以來GDP是所有經濟活動的資訊,當然也是衡量經濟與社會進步的主要指標。不過,這些年來許多國家認為應該要比較貼近民眾的感受,因為GDP無法涵蓋安全、休閒、所得分配、環境等生活的層面,所以,這些年大家就比較追求這個數字。就是說,這個數字比較好的話,就代表大家的生活會比較幸福一點。

  12. 孫委員大千

    你還記得我上次針對你的六項指數就教於你的時候,你也是這樣回答我,說:「因為這六項指數編了之後,我們就可以更貼近民意……

  13. 石主計長素梅

    參考、參考。

  14. 孫委員大千

    然後,政府的施政就可以有所參考。既然這樣,這六項指數就夠了,為什麼還要幸福指數呢?

  15. 石主計長素梅

    許多國家這些年來一直在研究,OECD也經過長達十年的研究,所以他們的……

  16. 孫委員大千

    主計長,我不為難你,因為你只是受命辦事,上面的人要求你編什麼指數,你就編什麼指數。但是,我要鄭重地向行政院以及主計總處反映,其實主計總處最重要的工作是擔任行政院的耳目,你能不能夠把現在實際的狀況讓執政者、有決策能力的人知道,我覺得這才是關鍵。

  17. 石主計長素梅

    是。

  18. 孫委員大千

    其實這個數據公布給老百姓看,並沒有太大的意義。如果今天便當的價格一直在漲,你告訴大家說CPI值一直在下跌,沒有人會相信的。民眾的感覺是很直接的,施政的績效好不好,大家一下就知道了,即使公布一百個數據出來都沒有用。

  19. 石主計長素梅

    是。

  20. 孫委員大千

    但是,能夠把這個溫度很明確地傳達到執政者的手上,才是主計總處最重要的工作。這是第一個。

  21. 石主計長素梅

    是。

  22. 孫委員大千

    第二個,拜託你向行政院反映一下,不要再花時間編指數了。真的!這一次是把馬桶的數量多少也要編進幸福指數,下一次乾脆把麥當勞、超級市場也都編進來好了。事實上,這些東西根本沒辦法把一個民眾沒有感覺的施政績效作任何改變。所以,我認為,行政院如果有這麼多時間花這麼多腦筋來算指數,不如就實實在在、認認真真地把該做的事情做好。我覺得這反而比較實際,否則,主計總處每天都累死了。上一個內閣叫你編了六個庶民指數,現在再來一個幸福指數,我不曉得下一個內閣還要編什麼指數,就執政八年,我們竟然從一個指數變成十個指數。到底這十個指數彼此的關係是什麼?哪一個指數比較重要?哪一個指數比較貼近民眾的感覺?這些都讓我覺得反而把一個簡單問題複雜化了。這個問題我特別拜託主計長代為反映,其他的我就不為難你了,因為我想你只是受命辦事罷了。

  23. 主計總處人員,如果那個數據出來,請提供給主計長。好不好?

  24. 石主計長素梅

    電價是6月10日調漲4.48%。

  25. 孫委員大千

    4.48%而已?

  26. 石主計長素梅

    是。

  27. 孫委員大千

    但民眾的感覺是衝擊很大耶!去年我們的電價才漲了4.48%,大家就已經覺得日子快過不下去了。

  28. 請問,我們的CPI漲了多少?

  29. 石主計長素梅

    CPI是漲1.9%。

  30. 孫委員大千

    主計長,你剛剛說去年我們的電價只調漲了4.48%?

  31. 石主計長素梅

    是6月10日調漲的。

  32. 孫委員大千

    然後,CPI漲了1.9%,有這麼高嗎?

  33. 費委員鴻泰

    (在席位上)在美化的狀況下……

  34. 孫委員大千

    你告訴我,因為電價調漲所影響的,漲了多少?

  35. 主席

    請主計總處綜合統計處蔡處長答復。

  36. 蔡處長鴻坤

    主席、各位委員。電價是漲4.48%,6月10日漲,第二階段就不調漲了。

  37. 孫委員大千

    對。請你告訴我,因為電價調漲,CPI漲了多少?

  38. 蔡處長鴻坤

    0.1%,影響整年。

  39. 孫委員大千

    可見電價的漲跌跟民眾的感覺其實非常直接、密切。原本我以為去年電價漲了十幾個百分點,原來才漲了4.48%,但是大家就已經覺得日子快過不下去了。所以,如果未來電價漲到一成的話,我想行政院可能要有心理準備,它的衝擊將會更大。這一點,也希望能夠在做決策的時候,把這個數據明確地提出來反映,好不好?

  40. 最後,請主計總處看看你們手上有沒有一個數據,台幣的漲跌跟CPI、GDP的影響,有列入你們的計算公式裡嗎?為了節省時間,如果你能回答,你就幫主計長回答好了。

  41. 蔡處長鴻坤

    新台幣如果對美元,每升貶一元,就影響CPI 0.19個百分點。

  42. 孫委員大千

    GDP呢?會降多少?

  43. 蔡處長鴻坤

    0.18%。

  44. 孫委員大千

    是不是會降0.18%?

  45. 蔡處長鴻坤

    如果是升值的話,GDP是降;如果是貶值的話,GDP就是升。

  46. 孫委員大千

    我想這個數據很重要。因為最近面臨到日幣急速貶值,我們台灣也面臨到台幣究竟是不是要繼續守住這樣的幣值這個決戰點。也希望主計長能夠把這個數據提供給央行,好不好?

  47. 石主計長素梅

    是。

  48. 孫委員大千

    謝謝你。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孫大千本人的發言。