盧秀燕於財政委員會會議邀請行政院主計總處主計長率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，我的題目跟孫委員差不多，而且我還有個提案。現在我把他的問題再更進一步地演繹一下。今天我已特別問了你的辦公室，你也特別提到說，電價如果漲10%，物價指數會上升0.359%左右，可是，因為核電廠只佔我們能源的18%至19%。換句話說，核四停建以後，對電價的影響可能就不是0.36%了。因為那是總體電價降10%，物價指數上升0.36%。可是，整個核能發電只佔我們國家整個發電量的18%至19%。而我們的核能發電裡面又分核一、核二、核三。換言之，整個核四停建，對於我們的電價、物價指數以及經濟成長率的影響是不是微乎其微？前兩天台電忽然冒出一句話，說：「今天核四即使停建，對電價也不會有影響。」結果被行政院罵了一頓，說他們胡說八道。到底核四停建對我們的電價、物價指數以及經濟成長率會影響多少？我覺得，政府應該提供充分且透明的資訊，當作國人公投的參考。你懂我的命題嗎？就是說，電價是佔物價指數0.36%，可是，電價裡面只有18%至19%是核能發電。核能發電裡面又只有核一、核二和核三。我們現在建的這個核四，只是18%裡面的四分之一左右而已。換句話說，大家會因此質疑核四停建對於電費、對於經濟成長率、對於物價指數的影響真有那麼大嗎？所以，我今天這個提案已經獲得在場多位委員共同的連署，已經成案了。它的題目就說，針對公投在即，政府應該提供透明以及充分的資訊，供民眾參考。因此，主計總處應該在一個月內提供核四停建是否會影響電價？對物價指數、經濟成長率之影響幅度以及具體數據，給我們參考。而且我剛才特別請教本委員會的統計專家費鴻泰委員一個月夠不夠，他說：「夠了。」這樣的話，我們的公投才有意義嘛！大家不能光憑感覺去公投，也不能只憑主觀的想法去公投。政府要提供充分的資訊，包括電價、物價指數、經濟成長等資訊都要。所以，這個提案如果今天在本委員會成立的話，主計單位能否在一個月內充分提供相關資料，讓國人參考？

2. 主席

   請主計總處石主計長答復。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。跟委員報告，事實上，針對核四停建對電價的衝擊，經濟部目前還在進行審慎地評估，只是現在還沒有很明確的數字。我們是根據我們的模型估算，如果電價漲10%，因為家庭用電在CPI佔全數之2.20%，所以，直接影響CPI上漲0.2%；至於產業用電，間接的影響是0.139%。所以，我們才會說，如果其他因素不變，推估全年CPI是漲0.359%，降低經濟成長率0.13%。委員的提案是說，公投前應該要把所有的數據公布清楚，讓大家都能夠瞭解。

4. 盧委員秀燕

   是。我們並不是要把所有的電廠停掉，只是停建核四而已。核四只佔整個核能發電的一小部分，而核能發電又只佔整個國家電力發展的18%至19%而已。可是，台電那天突然冒出一句話，說：「其實核四停建跟電價沒有什麼關係。」大家都大吃一驚，說：「既然沒什麼關係，就把它停掉算了。」但是，到底是不是真的沒有關係？我們不應該打迷糊仗。我們應該要確實透過科學數據的追蹤與公布，讓國人當作公投的參考，我認為主計單位責無旁貸。

5. 石主計長素梅

   跟委員報告，停建核四對電價的衝擊，經濟部要去評估。電價漲多少之後，那個影響度如何，因為我們有整個模型，我們會估算。

6. 盧委員秀燕

   希望你們確實遵守。

7. 接下來，我也要問一下國民幸福指數。我先給你一點點時間澄清，民間有個玩笑，說我們這次的國民幸福指數裡面有「馬桶有幾個？」當然，這是衛生設備的參考。有人開玩笑，你應該要借這個機會澄清。有人說，這是有些公務人員在諷刺馬總統，所以才特別去統計馬桶指數。你要不要澄清一下？

8. 石主計長素梅

   是。跟委員報告。因為這個國際指標有基本衛生設備的比例，我們完全照OECD的定義。雖然大家都感覺我們現在的生活裡都已經有這個了，但從去年OECD發布的三十六個國家裡面，百分之百的有五個國家，包括美國、荷蘭、丹麥、瑞典、西班牙；最低的是土耳其，是87.33%。像日本，它是93.6%，在36國當中排第31名。南韓是95.84%，排第29名，所以這是國際指標的部分……

9. 盧委員秀燕

   所以，你的澄清說明你們沒有諷刺馬總統的意思。

10. 石主計長素梅

    沒有。

11. 盧委員秀燕

    因為你們現在要開始做這個數據，到時候你們公布的數據可能是3，可能是8或什麼，國人如何從你們所公布的數據去判斷我們幸不幸福？也就是說，到底我們要如何解讀它？你要不要進一步公布？如果公布出來是在5以下，可能我們就是小幸福或不幸福；如果是5至10，可能就是幸福；如果是10以上，可能就是很滿意。我們要怎麼解讀這個數據？你們做出來的指數，要如何判讀國人幸福與否？如果你做出來一個3，結果政府當局說：「『3』很高，跟我們的經濟成長率一樣有進步。去年是保1，現在是3，大家很幸福。」可是，國人覺得很不幸福。所以，你們應該去配套跟國人公布說，你們做出來的數據，在多少與多少的range之間，他的幸福與否、痛苦與否或是美滿程度如何，是不是也應該一併公布？

12. 石主計長素梅

    跟委員報告。因為我們分兩塊，一塊是OECD國際指標的部分，以0到10分去計算每項指標的分數以及……

13. 盧委員秀燕

    以OECD來講，你說它是以0到10分計算，那多少分是幸福，多少分是不幸福呢？

14. 石主計長素梅

    你可以去看它的排名。以去年他們公布的分數來看，用簡單平均算出來，最高就是澳洲。

15. 盧委員秀燕

    澳洲是多少呢？

16. 石主計長素梅

    澳洲的綜合指數是8.01分，排名第一。最低的是土耳其，2.91分，第36名。因此，我們以這24項指標為本算出我們國家是多少分，再相對用三十六加一，變成三十七國，然後看我們在這三十七國裡面會相對是幾分……

17. 盧委員秀燕

    排名第幾？

18. 石主計長素梅

    每一年都這樣公布的話，就可以讓我們瞭解綜合這24項我們……

19. 盧委員秀燕

    這個解釋滿重要，因為有些經濟成長率高達百分之十幾。我們不曉得你們整個的總分是多少，你現在告訴我們，你們就是採取OECD的模型，用0-10計分，也就是說每項的滿分是10，對不對？

20. 石主計長素梅

    對。

21. 盧委員秀燕

    所以，到時候我們總比較的國家是以OECD那三十六個國家來作比較和排名？

22. 石主計長素梅

    對。

23. 盧委員秀燕

    這個東西就應該要讓我們知道。當然，我們也必須要知道這三十六個國家是哪些國家。因為這樣的話，國人才有辦法去判讀它跟政府的解讀有沒有一樣。

24. 最後，我要請教一個問題。這次內閣改組你是繼續留任，恭喜！現在經建會主委是管中閔，之前他擔任政務委員時，曾說過我們的主計單位所作的統計數據經常失真，以經濟成長率為例，他就提到，你們去年底提出來的經濟成長率百分之三點一幾，實在是太保守了。他認為今年的經濟成長率絕對不像你們所低估的。果然沒多久，你們前兩天又上修經濟成長率的預測。我們的經建會主委也是國家總體經濟發展的操盤手，批評你們主計單位常常在很多的指數調查上指標落後，都是因為沒有採取先進或在地化的指標，以致經常在追低或追高，一年修個十次也是家常便飯。2011年以前，我們的經濟成長率是一年公布四次，2008年馬總統上任，改成2011年以後一年公布八次。最近你們一直在追低、追高，現在開始你們又要把GDP調回一年公布四次而已。但我認為，你們真正應該要檢討、改進的，似乎是你們預測的指數修正頻頻的這個情形。你們的指數經常會上修或下修，甚至還因此被迫把公布的次數減少，以降低被批評的頻率。針對這個原因，你們是否打算作整體的檢討與改進？

25. 石主計長素梅

    跟委員報告。經濟成長預測真的頗受國內外相關情況的影響，過去我們一年發布預測8次，因為景氣真的不好，所以，各國內外預測機構都下修，只是因為我們公布8次，所以大家感覺好像修了很多次。不過，我們都是據實反映。事實上，當時國內外的預測機構全部都是下修的，只是他們公布4次，大家就感覺他們下修4次；我們公布8次，就覺得我們下修了8次。

26. 盧委員秀燕

    所以你們要改回4次？

27. 石主計長素梅

    預測的部分4次，但是實際的統計結果我們還是發布8次。預測的部分，我們查了一下，因為現在國外的官方機構最多是4次，其他國家也是這樣。所以……

28. 盧委員秀燕

    這豈不是昨是今非嗎？2011年你們要把4次變8次，就是2011年太雞婆了，這就變成昨是今非。你們2011年為什麼沒有查？當時國際通例是4次，你們卻調為8次，表示你們有企圖心嘛！結果現在發現失真的情況頗為嚴重。不過，另一方面你們所面臨的數據跟國際的情勢和發展都一樣，為什麼管政務委員的預測就比你們準一點？有一次我印象很深刻，去年底他提出這個批評的當時，我即在財委會問過主計單位，我說：「那時候管政務委員就特別提出來說你們對今年經濟成長率的預測太過保守。」你們回答我說：「不會。」還說你們是根據所有客觀的數據研究出來的。他當時就說一定會比你們去年底發布的數字高，結果你們最近果然向上追修。他一樣是總體經濟學家，但他一個人的預測就比你們整個主計單位的預測還準。是這樣的意思嗎？

29. 石主計長素梅

    不同的時間點會有不同的結果。也就是說，這個月跟下個月整個國內外的相關數據都會影響研判，所以，看國內外預測機構發布的時間點……

30. 盧委員秀燕

    但他一個人的研判結果就比你們整個主計單位所作出來的結果還要好。

31. 石主計長素梅

    像我們預測是3.59%，經建目標是定在3.8%。當然，總是希望各部會以及民間大家一起努力達到3.8%，甚至超過3.8%，就更好了。

32. 盧委員秀燕

    我的意思是說，大家都會去修，但是，誰修得愈少，就表示他的預測愈準。這一點，我希望你們的技術能夠再加強。或許你們可以去向管主委請教一下，因為他有特別注意到，這也是我長期在財政委員會注意到的事情。

33. 石主計長素梅

    好。

34. 盧委員秀燕

    我講的沒有份量，但管主委提出來的，報紙也都登得很大。所以，我覺得你們應該稍微去瞭解一下，這些指數有沒有什麼地方可以求進步、可以再加強的。好不好？

35. 石主計長素梅

    好。

36. 盧委員秀燕

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為盧秀燕本人的發言。