李應元於財政委員會會議邀請行政院主計總處主計長率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教主計長，上週末的核四停建大遊行，你覺得參與遊行的這二十多萬民眾幸福嗎？

2. 主席

   請主計總處石主計長答復。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。每個人對幸福的感受不一樣。

4. 李委員應元

   你覺得這樣一個反核的聲音，民意夠大嗎？

5. 石主計長素梅

   我們看到了，看到有不同的聲音。

6. 李委員應元

   當然，這些民眾當中有人認為幸福是沒有辦法公投的，這個風險是沒辦法公投的，孩子的幸福也是沒有辦法被公投的。就法制來講，公投是一個程序、一個方法，所以在公投之前，各種資訊的充分揭露非常重要。不論是失業率的發布或各種物價指數的發布，一直以來主計處的表現是具公信力的。剛才大家談到電價這件事情，之前台電之所以引起這麼大的風波，甚至沒有公信力，就是因為他們所說的話反反覆覆，一下說電價要漲4成，然後，又說沒影響。現在沒有核四廠，就是一種電價，對不對？核四廠根本尚未運作，應該就只有一種電價才對。油頁岩的開發，國際上來講，整個電價的成本，就是它發電的原料成本，看起來長期的趨勢是往下降的；這些因素都必須要考量。尤其，核四廠的發電量僅佔總發電量的6%。我們並不是要求這些核電廠馬上就全部停用，台北街頭遊行的這些人都非常理性，他們並沒有要求核一、核二、核三現在全都關閉。只是他們認為，核四是「拼裝車」，搞了二十年，還搞不出一個名堂。電纜接錯、過大的主控室會淹水、會停電，我們也都親自到當地考察過。這些事情造成民眾對它失去信心，那個感覺跟對核一、核二、核三的感覺完全不同，因為它們是整體設計、整體發包的。而且，核四廠有一萬個管控的節點，這些節點的管理還是統合介面的連結，在在都讓人不安心。請問，目前電的備載容量有多少？因為我們計算這些時，備載容量是一個很重要的因素。我們的備載容量至少是16%至20%，這是我們討論核電、討論電很重要的一個數字。當備載容量是16%時，即使核四廠的6%沒加入營運，都沒有問題。就是說，所有其他的發電體系都停掉或在維修，必須要開動核四廠的發電量時，才需要計算進去。我們經常談的邊際的概念，就是說到了這個事情加入整個體系時，它才產生影響，這個邊際的概念也應該加進去，就這個部分來講，你們就是專家。我的容量16%包括維修等很多事情，在多少的機率裡面，核四廠必須加入整個發電體系，才造成核四廠的發電量對電價構成實質的影響。這部分有很多可以討論的題材，我們台灣的百姓都很聰明，所以政府千萬不要用恫嚇的！台電當初就是用恫嚇的手段，想讓大家以為核四非建不可，結果反而引起民眾反彈，公信力更是完全摧毀。

7. 石主計長素梅

   院長也要求要公開、透明，相關的數據一定要……

8. 李委員應元

   再加一點，我希望主計總處要維持一直以來的公信力。像經建會，我的觀點與盧秀燕委員不盡相同。我的看法是，經建會是主觀的，它是政策的發動機關。對於統計數字的編訂，幸福指數的編訂是你主動的，大部分你都是被動的。在政府各項施政作為的結果呈現，這個部分只要是據實、透明、充分，不論是政府或民間都可以根據這個可信的資料來作投資或消費的決策，那你們的貢獻就大了，因為你們支援行政，我們應該要這樣處理才對。

9. 石主計長素梅

   是。

10. 李委員應元

    今天的報紙報導，福島核災往後的清除還要40年，這個social dislocation，因為發生這個事件，所有的居民必須要遷移到其他地方，那個社會成本、那個不幸福指數都沒有加在裡面。要三千億美金，三千億美金是台幣多少兆？一旦發生，不要說北台灣，福島還離東京200公里，自來水都沒有辦法給小孩子喝，家庭主婦都要到超商排隊買礦泉水，生活上充滿不便性。衣服無法晾在戶外的不方便，在幸福指數裡面到底怎麼呈現？

11. 請問，核四廠到現在已經花了政府多少錢？

12. 石主計長素梅

    到102年1月底，已經執行了2,649億元。

13. 李委員應元

    若要完工，需繼續追加多少預算？

14. 石主計長素梅

    追加的部分現在還沒有提出來。

15. 李委員應元

    這中間應該都有在講嘛！

16. 石主計長素梅

    到目前是2,838億元。

17. 李委員應元

    後面要追加多少？再加就是問題的重點，我要特別提醒在總體資訊的完整呈現，因為我支持盧委員那個提案，也就是說，這個部分務求客觀。

18. 再者，有關這個幸福指數的指標，請問國際的11個領域20項指標我們已經有多少資料？我想，我們應該已初步統計我們的幸福指數了吧？你們8月要正式公告，這個指數是可以預先編製的吧？以貴處人員那麼優秀的學經歷，不可能到現在都還弄不出初步的數字來，已經搞一年了，我們一年前就在委員會質詢這個問題了。

19. 石主計長素梅

    國際指標的部分，完全照OECD的……

20. 李委員應元

    照OECD的話，我們的數字現在是怎麼樣？

21. 石主計長素梅

    這國際指標24項裡面，有10項是新的指標，都陸續在產製、增修與蒐集資料當中，有些是已經有的……

22. 李委員應元

    主計長，我一向對主計處的質詢都很客氣，但我認為這部分你們要積極一點，速度也要加快些。已經一年了，該蒐集的資料應該要……

23. 石主計長素梅

    但是我們還有十幾項，而且尚有一些還沒有……

24. 李委員應元

    我的意思是說，其他部會的施政最後是由你們統計結果，但是行政院長交給你們辦的這件事情，去年就已經一年了。如果有哪幾項沒有數據，應該那個時候就蒐集了。你要不要用是另外一件事，但你應該要預先蒐集資料才對，所以這個時候應該有初步的資料啊！你們8月就要正式公布了？

25. 石主計長素梅

    對，8月公布。因為這裡面有一些統計涉及相關的部會，還有統計資料的蒐集時間……

26. 李委員應元

    2月份的物價指數是2.97%，為何如此高？

27. 石主計長素梅

    過年。

28. 李委員應元

    去年的過年是怎麼樣？

29. 石主計長素梅

    去年是在1月。

30. 李委員應元

    去年1月的時候物價指數並沒有那麼高啊！

31. 石主計長素梅

    所以要一到二月併起來看。

32. 李委員應元

    前年是多少？

33. 石主計長素梅

    因為我們過年的時間去年在1月，今年在2月。過年的時候，確實有些物品是會漲價。

34. 李委員應元

    這我知道，但我的意思是說，要比較去年的過年和今年的過年。去年油、電雙漲時，第三季的物價指數也才2.95%，今年2月卻是2.97%，我認為這是值得探討的。

35. 石主計長素梅

    1到2月併計的話，是2.05%。

36. 李委員應元

    另外，剛才吳秉叡委員已經提到，政府的投資正不斷地下降，今（102）年的預測是否-7.18%？減少了多少？

37. 石主計長素梅

    跟委員報告，因為當初「振興經濟」的一些特別預算是在前幾年編列的，現在已經接近尾聲，所以這一塊是減少的。但總預算部分，在財力可及的範圍內，我們會儘量支持，讓公共建設預算能夠……

38. 李委員應元

    現在減少的數額是多少？

39. 石主計長素梅

    應該是有三百多億元。

40. 李委員應元

    民間的投資增加了7.37%，大概都是七點多。民間的投資以7.37%這個百分比計算，它的數字是多少？

41. 石主計長素梅

    民間投資增加一千多億元。

42. 李委員應元

    政府是減少多少？

43. 石主計長素梅

    三百多億元。

44. 李委員應元

    我們的政府要更加努力才行。

45. 石主計長素梅

    是。

46. 李委員應元

    安倍在經濟上那麼拚，今天的失業率還是這個狀況，希望你在相關部會的會議上能夠反映這樣的一個現象。

47. 石主計長素梅

    好。

48. 李委員應元

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李應元本人的發言。