從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張應呈現核四停建對電價、物價與經濟成長影響的數字「我認為有一些數字必須要呈現出來,包括如果現在核四停建的話,台電的電價大概會漲多少」是否應興建新的核電機組?批評以核四停建會致台電破產等說法嚇唬人民,要求提供正確數字「我們希望你們能夠提供一些正確的數字,不要用錯誤的事情來嚇唬人民」發言紀錄
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主計的最重要任務是什麼?
- 主席
請主計總處石主計長答復。
- 石主計長素梅
主席、各位委員。當然就是據實反映,不管是預算、會計或決算,我們都據實提供有關的資料來作為決策的重要參考。
- 羅委員明才
這些訊息很重要,統計的數字是整個國家未來決定方向的重要依據。有人說核四如果停建的話,台電就會破產,請問你的看法是怎麼樣?民眾可能會想台電已經虧損那麼久了,破產關他們什麼事?如果台電真的要破產,也應該去探討其中是不是有人謀不臧的情形?為什麼它的效率那麼差?為什麼他們所買的煤總是特別貴?為什麼核四電廠花了那麼多錢還不能運轉,到現在大家還在討論是否要停建的問題?針對這些問題,請問主計長能不能說明一下?
- 石主計長素梅
跟委員報告,台電到今年1月底止的累計虧損是1,975億,如果核四停建的話,當然就會衝擊到台電的財務狀況,包括要負賠償責任等等。到102年1月底,已執行的預算是2,649億元,屆時這部分也要認列損失,連同累計虧損加起來,這些就……
- 羅委員明才
如果停建的話,合約的賠償金額是多少?
- 石主計長素梅
大約100億,這些損失連同累計虧損大概是4,700億,假設其他情況沒有改善的話,就會超過台電資本3,300億,所以公司就會面臨很嚴重的財務困境。
- 羅委員明才
面對一個經營情況那麼差的公司,你認不認為台電應該要民營化?台灣的電力一直有問題,主要就是因為壟斷、沒有競爭,被一小撮人黑幕重重的在那邊玩,台電有多少的資產?有多少的土地?有多少應該要活化?這些工作有沒有去做?現在它是不是已經變成沒有人在監督的一個單位?
- 石主計長素梅
經濟部有一個經營改善小組……
- 羅委員明才
經濟部如果做得好,就不會有22萬人上街頭,請問你對台電安心嗎?
- 石主計長素梅
院長在3月8日提出報告時,也有提到……
- 羅委員明才
請問之前的反核遊行時,你有沒有跟著上街頭?主計單位有沒有人上街頭去聲援的?
- 石主計長素梅
院長曾說過一定要有核安才有核能。
- 羅委員明才
如果有人去參加反核遊行,請問你們會給予獎勵?還是會予以處罰?
- 石主計長素梅
我們尊重同仁下班時間的選擇。
- 羅委員明才
請問貴單位有沒有人去參加反核運動?
- 石主計長素梅
這我不曉得。
- 羅委員明才
本席現在就來問一下,現場沒有去參加的人請舉手。我們可以看到,有些人沒有舉手就表示有人去了。我們要慢慢走入非核家園,請問主計長贊不贊同這樣的說法?
- 石主計長素梅
院長本來就有這樣的宣示,他說要穩健的朝這個方向邁進,逐步達到非核家園的目標。
- 羅委員明才
如果核四不安全的話,請問還要不要蓋?
- 石主計長素梅
關於這個問題,院長已經在立法院說得很清楚,一定是要有核安,然後才有核能,因為安全才是最重要的。
- 羅委員明才
一般公家機關所使用的設備,攤提的年限大概是幾年?以車子來講大概是幾年?
- 石主計長素梅
現在是10年,原本的年限則是8年。
- 羅委員明才
核四的機器放在那邊經過風吹日曬雨淋,已經達到攤提折舊的年限,你是不是可以向相關單位建議一下?那都已經放了10年,一部老舊的車子放有那邊,到了第11年的時候,可能就會常常拋錨……
- 石主計長素梅
車子的攤提年限是10年,至於核電廠的年限,可能還要再查證一下。
- 羅委員明才
你覺得核電比車子安全嗎?
- 石主計長素梅
它應該必須要有嚴格的管控,畢竟安全是最重要的。
- 羅委員明才
如果是這樣的話,那麼福島核電廠就不會爆炸了。
- 石主計長素梅
所以這一定要檢討。
- 羅委員明才
你覺得我們比日本人強嗎?
- 石主計長素梅
這一定要檢討,院長也說一定要確保安全……
- 羅委員明才
我們希望你們能夠提供一些正確的數字,不要用錯誤的事情來嚇唬人民。
- 石主計長素梅
不會的,院長曾說安全最重要,而且院長也要求相關部會一定要讓相關數字透明化。
- 羅委員明才
本席聽到兩則消息,一是新聞報導你們放話如果核四停建的話,股市會跌2,000點;另外就是如果核四停建的話,台電就會破產。請問這是誰出的餿主意?
- 石主計長素梅
這我不曉得,我不知道有關股市的這些消息是誰說的。
- 羅委員明才
全部的人都知道,為什麼只有主計長不知道?
- 石主計長素梅
那是報紙寫的,但是……
- 羅委員明才
雖然是報紙寫的,如果沒有這回事的話,你們也必須去查清楚啊!因為政府是一個團隊的概念,而不是出了事情之後,就推說這和你們沒關係。
- 石主計長素梅
院長在3月8日時曾提出澄清,他表示金管會主委所說的意思是指上一次停建時,股市有下跌。但是對於股票的漲跌,他是不作預測的。
- 羅委員明才
這是很嚴肅的課題,我認為有一些數字必須要呈現出來,包括如果現在核四停建的話,台電的電價大概會漲多少?對於CPI的間接影響是多少?我們的經濟成長率會不會受到影響?
- 石主計長素梅
如果核四停建的話,對於電價到底會造成怎麼樣的影響,經濟部會進行評估並加以說明。在此要向委員報告的是,假設電價上漲10%,那麼對於家庭用電和產業用電所造成的整體影響,全年CPI會增加0.359%,經濟成長率則會下降0.13%。
- 羅委員明才
請問現在所計算的電價是一度幾塊錢?
- 石主計長素梅
我們所指的是假設電價上漲10%的結果,但是核四……
- 羅委員明才
如果電價不漲的話,請問現在的電價是多少?
- 石主計長素梅
電價它有……
- 羅委員明才
有關成本的問題,我認為主計長應該要花一點時間去瞭解,因為台電有時並不是很真實的在計算,其中有一些帳大家根本搞不清楚到底是怎麼一回事。剛剛你曾提到台電可能會破產,如果核四停建台電會破產的話,請問你們有沒有瞭解過台電有多少資產是閒置而沒有好好利用的?台電的土地應該要活化,但是台電就讓它放在那邊閒置,為什麼不加以活化呢?
- 石主計長素梅
關於這一點,經濟部有在督導台電要……
- 羅委員明才
另外就是有關幸福指數的問題,我覺得這是很重要的事情,其實不見得賺很多錢就一定很開心。以南韓為例,請問現在他們的大學畢業生是領幾k?
- 石主計長素梅
大學畢業……
- 羅委員明才
是62k,因為本席才去南韓參加朴槿惠的就職典禮回來,所以我知道他們的大學畢業生是領62k,請問台灣的大學畢業生是領幾k?
- 石主計長素梅
目前大概是……
- 羅委員明才
是22k。
- 石主計長素梅
不只。
- 羅委員明才
是23k嗎?
- 石主計長素梅
應該是25k是不是?
- 羅委員明才
誰講25k的?如果領不到的話,是不是可以去找你領?
- 石主計長素梅
我們所說的是平均,當然有的人會比較多,有的人會比較少。
- 羅委員明才
但還是差了一大段,所以我們還必須再加油、再努力,最重要的是要讓年輕人和下一代有希望,但現在我們看到很多事情都覺得滿沮喪的,像中華棒協在這次世界棒球經典賽中,對於球員的照顧真的讓大家很質疑,一下子是到東京時忘了帶器具,一下子是吃早餐沒人買單,要不就是國光獎金沒申請,問題實在很多。棒球象徵台灣的精神,是大家所寄託的榮譽,在2010年提出的振興棒球運動總計畫中,棒協占有一席之地,請問在這項總計畫當中,棒協是否有接受預算補助?是不是只肥了棒協,卻苦了球員和教練?
- 石主計長素梅
跟委員報告,101年度有補助6,000萬。
- 羅委員明才
請問6,000萬跑去哪裡了?為什麼連吃早餐都沒有人買單?
- 石主計長素梅
我們必須去瞭解個案的情況。除了101年度有補助之外,102年度也有繼續補助。
- 羅委員明才
102年度補助多少?
- 石主計長素梅
1,500萬,東京……
- 羅委員明才
為什麼101年度補助6,000萬,102年度卻變成1,500萬?
- 石主計長素梅
101年度的補助是整體的,而102年度是……
- 羅委員明才
請你們去查清楚,為什麼政府都有補助,但卻連吃早餐都沒有人買單?
- 石主計長素梅
這一點我們會後再去瞭解好嗎?
- 羅委員明才
你們應該趕快去瞭解,大家都很關心,每天都在看棒球比賽,政府應該多關心年輕人和象徵台灣精神的棒球才對。
- 石主計長素梅
好的,會後我們會去瞭解。
- 羅委員明才
我們的心裡覺得很痛,有時放煙火一次就花掉好幾千萬,但是放一下子就沒有了。如果政府能夠對運動員加以支持、對棒球加以支持,讓我們能夠打贏的話,那麼大家都會很開心。如果有機會的話,是不是可以把棒球指數、運動指數都加上去?包括一天的運動量有多少?關心運動的層次、機會、參與感有多少?這些應該都可以列為幸福指數的標的,請問有沒有機會?
- 石主計長素梅
謝謝委員的建議,我們會再來蒐集資料。
- 羅委員明才
放煙火花掉2億的幸福感,其實比不上棒球賽打勝一場的幸福感,拜託煙火不要再亂放了,請你們把放煙火的錢拿來給這些選手吃早餐好不好?
- 石主計長素梅
我們會去瞭解。
- 羅委員明才
他們出國去為國家爭取光榮,結果回國時的班機卻沒有位置可坐,還要分批搭經濟艙回來,好像國際難民一樣,國際難民在遣送時就是一整批去搭經濟艙的。這些運動員都是國家英雄,政府卻不善待他們,如果是這樣的話,中華民國在台灣有何幸福可言?拜託你們了,本席建議增加這個項目。
- 石主計長素梅
我們會去瞭解實際的狀況。
- 羅委員明才
請政府多多重視運動選手、多多支持棒球的推動好不好?
- 石主計長素梅
好的,謝謝。
- 羅委員明才
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。