羅明才於財政委員會會議邀請行政院主計總處主計長率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・新北市第11選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張應呈現核四停建對電價、物價與經濟成長影響的數字「我認為有一些數字必須要呈現出來,包括如果現在核四停建的話,台電的電價大概會漲多少」是否應興建新的核電機組?批評以核四停建會致台電破產等說法嚇唬人民,要求提供正確數字「我們希望你們能夠提供一些正確的數字,不要用錯誤的事情來嚇唬人民」

發言紀錄

  1. 羅委員明才

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問主計的最重要任務是什麼?

  2. 主席

    請主計總處石主計長答復。

  3. 石主計長素梅

    主席、各位委員。當然就是據實反映,不管是預算、會計或決算,我們都據實提供有關的資料來作為決策的重要參考。

  4. 羅委員明才

    這些訊息很重要,統計的數字是整個國家未來決定方向的重要依據。有人說核四如果停建的話,台電就會破產,請問你的看法是怎麼樣?民眾可能會想台電已經虧損那麼久了,破產關他們什麼事?如果台電真的要破產,也應該去探討其中是不是有人謀不臧的情形?為什麼它的效率那麼差?為什麼他們所買的煤總是特別貴?為什麼核四電廠花了那麼多錢還不能運轉,到現在大家還在討論是否要停建的問題?針對這些問題,請問主計長能不能說明一下?

  5. 石主計長素梅

    跟委員報告,台電到今年1月底止的累計虧損是1,975億,如果核四停建的話,當然就會衝擊到台電的財務狀況,包括要負賠償責任等等。到102年1月底,已執行的預算是2,649億元,屆時這部分也要認列損失,連同累計虧損加起來,這些就……

  6. 羅委員明才

    如果停建的話,合約的賠償金額是多少?

  7. 石主計長素梅

    大約100億,這些損失連同累計虧損大概是4,700億,假設其他情況沒有改善的話,就會超過台電資本3,300億,所以公司就會面臨很嚴重的財務困境。

  8. 羅委員明才

    面對一個經營情況那麼差的公司,你認不認為台電應該要民營化?台灣的電力一直有問題,主要就是因為壟斷、沒有競爭,被一小撮人黑幕重重的在那邊玩,台電有多少的資產?有多少的土地?有多少應該要活化?這些工作有沒有去做?現在它是不是已經變成沒有人在監督的一個單位?

  9. 石主計長素梅

    經濟部有一個經營改善小組……

  10. 羅委員明才

    經濟部如果做得好,就不會有22萬人上街頭,請問你對台電安心嗎?

  11. 石主計長素梅

    院長在3月8日提出報告時,也有提到……

  12. 羅委員明才

    請問之前的反核遊行時,你有沒有跟著上街頭?主計單位有沒有人上街頭去聲援的?

  13. 石主計長素梅

    院長曾說過一定要有核安才有核能。

  14. 羅委員明才

    如果有人去參加反核遊行,請問你們會給予獎勵?還是會予以處罰?

  15. 石主計長素梅

    我們尊重同仁下班時間的選擇。

  16. 羅委員明才

    請問貴單位有沒有人去參加反核運動?

  17. 石主計長素梅

    這我不曉得。

  18. 羅委員明才

    本席現在就來問一下,現場沒有去參加的人請舉手。我們可以看到,有些人沒有舉手就表示有人去了。我們要慢慢走入非核家園,請問主計長贊不贊同這樣的說法?

  19. 石主計長素梅

    院長本來就有這樣的宣示,他說要穩健的朝這個方向邁進,逐步達到非核家園的目標。

  20. 羅委員明才

    如果核四不安全的話,請問還要不要蓋?

  21. 石主計長素梅

    關於這個問題,院長已經在立法院說得很清楚,一定是要有核安,然後才有核能,因為安全才是最重要的。

  22. 羅委員明才

    一般公家機關所使用的設備,攤提的年限大概是幾年?以車子來講大概是幾年?

  23. 石主計長素梅

    現在是10年,原本的年限則是8年。

  24. 羅委員明才

    核四的機器放在那邊經過風吹日曬雨淋,已經達到攤提折舊的年限,你是不是可以向相關單位建議一下?那都已經放了10年,一部老舊的車子放有那邊,到了第11年的時候,可能就會常常拋錨……

  25. 石主計長素梅

    車子的攤提年限是10年,至於核電廠的年限,可能還要再查證一下。

  26. 羅委員明才

    你覺得核電比車子安全嗎?

  27. 石主計長素梅

    它應該必須要有嚴格的管控,畢竟安全是最重要的。

  28. 羅委員明才

    如果是這樣的話,那麼福島核電廠就不會爆炸了。

  29. 石主計長素梅

    所以這一定要檢討。

  30. 羅委員明才

    你覺得我們比日本人強嗎?

  31. 石主計長素梅

    這一定要檢討,院長也說一定要確保安全……

  32. 羅委員明才

    我們希望你們能夠提供一些正確的數字,不要用錯誤的事情來嚇唬人民。

  33. 石主計長素梅

    不會的,院長曾說安全最重要,而且院長也要求相關部會一定要讓相關數字透明化。

  34. 羅委員明才

    本席聽到兩則消息,一是新聞報導你們放話如果核四停建的話,股市會跌2,000點;另外就是如果核四停建的話,台電就會破產。請問這是誰出的餿主意?

  35. 石主計長素梅

    這我不曉得,我不知道有關股市的這些消息是誰說的。

  36. 羅委員明才

    全部的人都知道,為什麼只有主計長不知道?

  37. 石主計長素梅

    那是報紙寫的,但是……

  38. 羅委員明才

    雖然是報紙寫的,如果沒有這回事的話,你們也必須去查清楚啊!因為政府是一個團隊的概念,而不是出了事情之後,就推說這和你們沒關係。

  39. 石主計長素梅

    院長在3月8日時曾提出澄清,他表示金管會主委所說的意思是指上一次停建時,股市有下跌。但是對於股票的漲跌,他是不作預測的。

  40. 羅委員明才

    這是很嚴肅的課題,我認為有一些數字必須要呈現出來,包括如果現在核四停建的話,台電的電價大概會漲多少?對於CPI的間接影響是多少?我們的經濟成長率會不會受到影響?

  41. 石主計長素梅

    如果核四停建的話,對於電價到底會造成怎麼樣的影響,經濟部會進行評估並加以說明。在此要向委員報告的是,假設電價上漲10%,那麼對於家庭用電和產業用電所造成的整體影響,全年CPI會增加0.359%,經濟成長率則會下降0.13%。

  42. 羅委員明才

    請問現在所計算的電價是一度幾塊錢?

  43. 石主計長素梅

    我們所指的是假設電價上漲10%的結果,但是核四……

  44. 羅委員明才

    如果電價不漲的話,請問現在的電價是多少?

  45. 石主計長素梅

    電價它有……

  46. 羅委員明才

    有關成本的問題,我認為主計長應該要花一點時間去瞭解,因為台電有時並不是很真實的在計算,其中有一些帳大家根本搞不清楚到底是怎麼一回事。剛剛你曾提到台電可能會破產,如果核四停建台電會破產的話,請問你們有沒有瞭解過台電有多少資產是閒置而沒有好好利用的?台電的土地應該要活化,但是台電就讓它放在那邊閒置,為什麼不加以活化呢?

  47. 石主計長素梅

    關於這一點,經濟部有在督導台電要……

  48. 羅委員明才

    另外就是有關幸福指數的問題,我覺得這是很重要的事情,其實不見得賺很多錢就一定很開心。以南韓為例,請問現在他們的大學畢業生是領幾k?

  49. 石主計長素梅

    大學畢業……

  50. 羅委員明才

    是62k,因為本席才去南韓參加朴槿惠的就職典禮回來,所以我知道他們的大學畢業生是領62k,請問台灣的大學畢業生是領幾k?

  51. 石主計長素梅

    目前大概是……

  52. 羅委員明才

    是22k。

  53. 石主計長素梅

    不只。

  54. 羅委員明才

    是23k嗎?

  55. 石主計長素梅

    應該是25k是不是?

  56. 羅委員明才

    誰講25k的?如果領不到的話,是不是可以去找你領?

  57. 石主計長素梅

    我們所說的是平均,當然有的人會比較多,有的人會比較少。

  58. 羅委員明才

    但還是差了一大段,所以我們還必須再加油、再努力,最重要的是要讓年輕人和下一代有希望,但現在我們看到很多事情都覺得滿沮喪的,像中華棒協在這次世界棒球經典賽中,對於球員的照顧真的讓大家很質疑,一下子是到東京時忘了帶器具,一下子是吃早餐沒人買單,要不就是國光獎金沒申請,問題實在很多。棒球象徵台灣的精神,是大家所寄託的榮譽,在2010年提出的振興棒球運動總計畫中,棒協占有一席之地,請問在這項總計畫當中,棒協是否有接受預算補助?是不是只肥了棒協,卻苦了球員和教練?

  59. 石主計長素梅

    跟委員報告,101年度有補助6,000萬。

  60. 羅委員明才

    請問6,000萬跑去哪裡了?為什麼連吃早餐都沒有人買單?

  61. 石主計長素梅

    我們必須去瞭解個案的情況。除了101年度有補助之外,102年度也有繼續補助。

  62. 羅委員明才

    102年度補助多少?

  63. 石主計長素梅

    1,500萬,東京……

  64. 羅委員明才

    為什麼101年度補助6,000萬,102年度卻變成1,500萬?

  65. 石主計長素梅

    101年度的補助是整體的,而102年度是……

  66. 羅委員明才

    請你們去查清楚,為什麼政府都有補助,但卻連吃早餐都沒有人買單?

  67. 石主計長素梅

    這一點我們會後再去瞭解好嗎?

  68. 羅委員明才

    你們應該趕快去瞭解,大家都很關心,每天都在看棒球比賽,政府應該多關心年輕人和象徵台灣精神的棒球才對。

  69. 石主計長素梅

    好的,會後我們會去瞭解。

  70. 羅委員明才

    我們的心裡覺得很痛,有時放煙火一次就花掉好幾千萬,但是放一下子就沒有了。如果政府能夠對運動員加以支持、對棒球加以支持,讓我們能夠打贏的話,那麼大家都會很開心。如果有機會的話,是不是可以把棒球指數、運動指數都加上去?包括一天的運動量有多少?關心運動的層次、機會、參與感有多少?這些應該都可以列為幸福指數的標的,請問有沒有機會?

  71. 石主計長素梅

    謝謝委員的建議,我們會再來蒐集資料。

  72. 羅委員明才

    放煙火花掉2億的幸福感,其實比不上棒球賽打勝一場的幸福感,拜託煙火不要再亂放了,請你們把放煙火的錢拿來給這些選手吃早餐好不好?

  73. 石主計長素梅

    我們會去瞭解。

  74. 羅委員明才

    他們出國去為國家爭取光榮,結果回國時的班機卻沒有位置可坐,還要分批搭經濟艙回來,好像國際難民一樣,國際難民在遣送時就是一整批去搭經濟艙的。這些運動員都是國家英雄,政府卻不善待他們,如果是這樣的話,中華民國在台灣有何幸福可言?拜託你們了,本席建議增加這個項目。

  75. 石主計長素梅

    我們會去瞭解實際的狀況。

  76. 羅委員明才

    請政府多多重視運動選手、多多支持棒球的推動好不好?

  77. 石主計長素梅

    好的,謝謝。

  78. 羅委員明才

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。