民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 薛委員凌
主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。本席首先要討論是有關幻象機的問題，請教部長，目前幻象機的堪用率是多少？
- 主席
請國防部高部長答復。
- 高部長華柱
主席、各位委員。有些幻象機做了……
- 薛委員凌
部長，請直接回答幻象機的妥善率是多少？
- 高部長華柱
妥善率是百分之六十幾。
- 薛委員凌
百分之六十幾？你的妥善率是百分之幾？
- 高部長華柱
每架飛機的狀況不一樣。
- 薛委員凌
你剛剛說百分之幾？
- 高部長華柱
現在幻象機的要求是百分之六十。
- 薛委員凌
百分之六十？目前幻象機有幾架？
- 高部長華柱
原來買了六十架。現在是有……
- 薛委員凌
現在還有幾架？
- 高部長華柱
有兩架失事，現在……
- 薛委員凌
就是還有五十八架？
- 高部長華柱
是。有些飛機做環控的處理，目前我們飛機的……
- 薛委員凌
請教部長，目前幻象戰鬥機的戰鬥任務執行率是幾架？你剛剛說是百分之六十幾？
- 高部長華柱
是。
- 薛委員凌
就是有三十幾架？
- 高部長華柱
目前所有戰機的狀況妥善率是固定的，我們希望飛機能妥善，最近有些飛機的葉片產生問題，正在換裝葉片。剛剛委員有提到幻象機……
- 薛委員凌
既然部長說幻象機的妥善率有這麼高，為什麼幻象機沒有參加這次的漢光演習？你們所公布4月1日、4月11日及4月17日漢光演習的配備內容，其中有第一代、第二代戰鬥機，連F-5E這種阿公級的戰鬥機都出現，為什麼幻象戰鬥機沒有參加演習？原因何在？
- 高部長華柱
我們所有的飛機都有參演。
- 薛委員凌
但是你們公布的資料裡面並沒有將幻象機列入！
- 高部長華柱
跟委員報告，今天所有的飛機狀況……
- 薛委員凌
為什麼獨缺幻象戰機？
- 高部長華柱
有一些飛機的狀況，根據不同的任務會架設在不同的地方，但是有些飛機沒有實質架設的部分，我們會安排在其他任務裡面。
- 薛委員凌
請問目前封存了幾架幻象機？
- 高部長華柱
我們現在已封存了十幾架。
- 薛委員凌
為什麼封存十幾架？你說幻象機妥善率那麼好，為什麼飛機卻是不能用？是不是紅色裝備？
- 高部長華柱
不是。因為我們會依飛機的狀況保存戰力，所以做了環控，在某些狀況下才可啟動飛機使用。
- 薛委員凌
幻象戰鬥機每架的購買價是多少？十幾億對吧？
- 高部長華柱
是。
- 薛委員凌
十幾億，花那麼多的錢購買的幻象戰鬥機，這麼昂貴的裝備為什麼不參加演習？
- 高部長華柱
有參加演習，每次的演習都有參加。
- 薛委員凌
你預備幾架幻象機參加演習？
- 高部長華柱
現在還在規劃。
- 薛委員凌
還在規劃？
- 高部長華柱
是，還在規劃，平常都有在執行任務、在捍衛領空方面，包含幻象機都有在執行任務。
- 薛委員凌
部長，幻象機有參與4月1日、4月11日及4月17日進行的漢光演習，對不對？
- 高部長華柱
委員剛剛所說的有些是實彈、有些是實際參演。
- 薛委員凌
我從你的資料中看不到幻象機將參加演訓，部長說有，那部長是不是就做個承諾？在4月1日、4月11日及4月17日漢光演習中幻象機會參加演訓，對不對？
- 高部長華柱
那是講在某個地區的實彈射擊。
- 薛委員凌
是吧！你在回答本席質詢時是就是，不是就不是，要很清楚，據本席所知很多幻象機已經被切割、支解了，如果本席說幻象機被切割了，被支解了，部長認為有錯誤，可以在這裡更正，好嗎？
- 高部長華柱
沒有被支解這回事。
- 薛委員凌
意思是所有的幻象機都很好，也就是說幻象機會參加演訓？
- 高部長華柱
在開放演習這部分，有些是實彈射擊，也些是參演，所以，實彈射擊部分和參演部分要做區分，我利用這個機會向委員說明。
- 薛委員凌
部長，難道你們的公告是假的？
- 高部長華柱
公告部分由於它是……
- 薛委員凌
4月1日就要參演，現在已經是3月26日了，就剩下幾天的時間，難道公告的資料是假的？這些演習資料還能反反覆覆？
- 高部長華柱
這部分是在……
- 薛委員凌
軍方的動作、指令及執行率，是可以隨著部長今天在這裡接受備詢、說幾句話就能否決嗎？
- 高部長華柱
不會。現在我們正在召開記者會，說明的是參演實彈射擊的部分，在某個地區哪些飛機會做實彈射擊，其他部分在其他的演訓裡面，會把幻象機併進去擔任任務。
- 薛委員凌
本席奇怪的是幻象機沒有在參演名單中，反而F-5E這種阿公級的戰鬥機有參加。
- 高部長華柱
向報告委員……
- 薛委員凌
F-5E是幾十年前的機種，連這麼舊的機種都能參加，花了十幾億的幻象機反而沒有參加演訓，實令人覺得不可思議！
- 高部長華柱
報告委員，美軍的B-52到現在還在演訓。
- 薛委員凌
本席知道你們現在正在召開記者會，但這是你的公告，假不了的。
- 高部長華柱
跟委員報告，實彈射擊部分和參演部分要做區分，在某個地區要用什麼樣的武器裝備，參謀本部會根據任務的需求做設計。
- 薛委員凌
本席尊重部長所說的，公告要朝令夕改也沒問題，但是希望幻象機有機會參演4月1日、4月11日及4月17日的漢光演習。
- 高部長華柱
實彈射擊和參演之間是要做區分的，兩者是不一樣的，有一些是參加實彈射擊部分，另外有一些則是參加參演部分，在專業上請尊重參謀本部的安排，這是要和委員說明清楚的部分。
- 薛委員凌
院長，剛剛部長所說的話你有聽到？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
主席、各位委員。都有聽到。
- 薛委員凌
部長發布的公告裡面並沒有幻象機的參演，但部長說有，本席希望幻象機能參演，因為一架幻象機是以十幾億買的，應該要有參演的機會。
- 江院長宜樺
部長是說幻象機有參演，只是不一定是在實彈射擊演習上參演。
- 薛委員凌
江院長能背書？
- 江院長宜樺
剛剛部長已經講得很清楚，我想委員和我應該都已經瞭解部長的說明和承諾。
- 薛委員凌
國防部的公告當中並沒有這一點，但是剛剛部長辯稱是有的，我們希望幻象機在4月1日、4月11日及4月17日能夠有機會參與演訓，好不好？
- 高部長華柱
參加演訓和參加實彈射擊是不一樣的，本人必須再次強調這一點，請委員參考。
- 薛委員凌
接著本席再請教院長，最近大家都非常關心核災和搶救的問題，我們知道，日本福島受到核災的影響，全世界都非常緊張，尤其是鄰近日本的國家更為緊張。請問院長，原能會是不是已決定修法將「核災緊急應變區」由1區擴大為3區？
- 江院長宜樺
對，從最內圈到外圈……
- 薛委員凌
緊急應變區的範圍從3公里、8公里，一直到16公里不等，對不對？
- 江院長宜樺
據我所知有這樣的概念。
- 薛委員凌
是什麼概念？這是人民的概念？還是執政團隊的概念？
- 江院長宜樺
在原能會所主管的核災演練相關作業當中，他們有就這部分請專家學者作過討論。
- 薛委員凌
請問院長，這就是防護準備區是嗎？
- 江院長宜樺
精確的名詞恕我沒有辦法講得很準確，但我知道是這樣的概念。
- 薛委員凌
最近院長邀集北北基地方首長來進行溝通，在核電廠防護區擴大到16公里後，士林、北投也被涵括在防護準備區的範圍內，這個區域有一百多萬人口。我們知道，三軍總醫院和榮總是核災應變醫院，他們都有簽約對不對？
- 江院長宜樺
有沒有簽約的相關細節我不清楚。
- 薛委員凌
如果核四發生災變的話，那麼三軍總醫院和榮總這兩家核災防護的簽約醫院會不會淪陷？試問如果這兩家醫院淪陷的話，那該怎麼辦呢？如今把這兩個區域納入緊急防護區，一旦發生核災的話，那該怎麼辦呢？
- 江院長宜樺
一般所講的在幾公里範圍內分別做什麼事情，有時外界並不是那麼清楚。當發生輻射外洩事件時，最內圈的就是住在核電廠附近的居民，他們必須進行疏散撤離；更外圈一點的居民則須待在家裡面不要外出，然後關閉門窗，如果有外出的話，回家後必須換下衣服並洗滌。這方面都有不同的規範。
- 薛委員凌
這是對於民眾宣導的細節，本席現在所要探討的是榮總和三軍總醫院都位在核災防護準備區域的範圍當中，而榮總和三軍總醫院已經是緊急應變救災的簽約醫院，如果這兩家醫院淪陷的話，那該怎麼辦呢？
- 江院長宜樺
他們是可以應變的，在平常演訓的規劃之中，我們都會講好……
- 薛委員凌
醫院不能像院長剛剛所講的關窗戶、關大門就好了，應該不是這樣的處理方式吧！
- 江院長宜樺
醫院當然不是，我剛剛所指的是一般民宅。
- 薛委員凌
三軍總醫院和榮總都被劃入核災的防護準備區內，請問屆時該怎麼應變呢？你們有沒有什麼因應方案？
- 江院長宜樺
我請退輔會曾主委來向委員作詳細的說明。
- 曾主任委員金陵
跟委員報告，委員所說的假設狀況是把士林區、北投區劃入這個區塊當中，那就代表對這個區塊當中的人都有影響，那是一個大面積、大人數的範圍，在處理上就非常的困難。
- 薛委員凌
這並不是我講的……
- 曾主任委員金陵
如果只是防護區……
- 薛委員凌
這是原能會決定要修法將核災緊急應變區由1區擴大為3區，範圍從3公里、8公里，一直擴大到16公里……
- 曾主任委員金陵
在16公里的部分並不是直接有危害……
- 薛委員凌
剛剛本席所說的是榮總和三軍總醫院就在這個範圍之內，請問這該怎麼辦？我想聽聽行政院有什麼因應的方案。
- 江院長宜樺
疏散撤離和就地防護的概念是不一樣的，榮總和陽明醫院距核電廠超過16公里，所以它並不在8公里的緊急疏散撤離範圍內。
- 薛委員凌
院長的意思是說8公里以內有危險，16公里的範圍就沒有問題是嗎？
- 江院長宜樺
不是的，我是指受影響的程度不同。
- 薛委員凌
那就是院長講得不對囉！
- 江院長宜樺
哪個地方不對？
- 薛委員凌
你提到8公里和16公里，榮總和陽明醫院是在16公里的範圍以內……
- 江院長宜樺
8公里以內和16公里以內的民眾應變做法是不同的，如果再往外延伸的話，譬如到達20公里，那個範圍內的做法又會不一樣。全台灣從南到北有幾百公里，不同範圍的做法當然都不一樣。
- 薛委員凌
如果是這樣的話，那麼8公里以內和16公里以內的做法哪裡不一樣，這方面你可以說明嗎？
- 江院長宜樺
我不知道原能會最後定案了沒有，但是他們在福島核災之後，已經把原訂的範圍擴大，據我所知是擴大到8公里，這8公里就是萬一發生原能會所認定的輻射外洩事件時，就必須開始執行疏散撤離，疏散撤離的地點都是在8公里以外，甚至是在16公里以外的地方，像是汐止或台北市某些地方的大型建築物，包括禮堂或學校等等。
- 薛委員凌
本席並不滿意院長這樣的答復，但因時間有限，所以本席只好再請教下一個問題，請問台灣在這30年來，一共處理了多少件台電核子傷害的案件？
- 江院長宜樺
請問委員所問的是核電廠的部分？還是醫院的部分？醫院的部分我並不知道……
- 薛委員凌
我是問核電廠的部分，也就是說，台灣在這30年來，一共處理了多少件台電核子傷害的案件？
- 江院長宜樺
據我前一陣子向經濟部詢問的結果，到目前為止，核一、核二、核三廠的員工並沒有任何因輻射外洩事件而傷亡的前例。媒體報導有一則個案是一位從核二廠離職的李姓員工提起訴訟，說他有一些身體上的病痛與在核電廠工作有關，經過醫學單位進行鑑定之後，認為他所罹患的疾病是早在他到核電廠工作之前就已經有的，但這位員工不服這樣的判決，所以他正提起訴訟，就我所知，目前訴訟還在進行之中。就只有這個例子……
- 薛委員凌
院長所指的是在這30年來，核電廠的傷害案例就只有一件是嗎？
- 江院長宜樺
我們看到的報導就是一件。
- 薛委員凌
就只有一件？
- 江院長宜樺
對，根據他們給我的資料，就只有那一件在興訟當中。
- 薛委員凌
你認為這樣的數據正確嗎？可信度夠嗎？
- 江院長宜樺
只要時間允許，我們還會做重覆的檢驗。
- 薛委員凌
這30年來的核子傷害案件只有一件，你覺得這樣的可信度夠嗎？
- 江院長宜樺
我會去瞭解，我知道委員的意思，也許委員是提醒我不要輕信書面的資料，這一點我們會重覆……
- 薛委員凌
數據顯示只有一件，你相信這樣的數據嗎？
- 江院長宜樺
我不是醫療專業人員，我沒有辦法……
- 薛委員凌
就你的中心思想來說，這30年來的核子傷害案件只有一件，這樣你會相信嗎？
- 江院長宜樺
報告委員，這不是信或不信的問題，就像昨天高速公路發生幾件車禍，你相信嗎？我只是就一項事實來講話，如果委員關心有多少件的問題，我們可以請他們提供經過醫院證明的確切文件，相關資料都可以請他們提出來，其實我也想知道……
- 薛委員凌
請提供一份正確的數據給本席好嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為薛凌本人的發言。