孔文吉於臨時提案

1. 孔委員文吉

   （11時35分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。江院長在2月26日提出的行政院院長施政方針及施政報告中，表示要深化兩岸經貿交流及合作，擴大台灣參與區域經濟整合能量；昨天經濟部張部長也到立法院來報告TPP的問題。最近我看到報紙，大陸的「十八大」開完兩會之後，張志軍新上任為國台辦主任，原本的主任王毅接任外交部長。王毅講了一句話，說他很遺憾，沒能到台灣來；而新任主任張志軍則說，他希望上任時能來台灣訪問，因為他希望看到兩岸有更多經貿、農業、文化的交流。請問江院長，你任內是否可以主動邀請新任大陸國台辦主任張志軍先生來台訪問？

2. 主席

   請行政院江院長答復。

3. 江院長宜樺

   （11時36分）主席、各位委員。我們陸委會的王主委已經正式表達過，歡迎大陸各省領導願意到台灣來交流，但也請他們不要到了台灣後就刻意把我們陸委會的主委叫做「王先生」，他們則是「張主任」。雙方在交流互動時，一定要有一個平等、互惠、尊重的態度。

4. 孔委員文吉

   這只是一個稱謂的問題。現在大陸各省很多領導、省委書記、省長、副省長都來台灣訪問，採購很多東西，國台辦主任張志軍如果想來的話，你可否邀請他來？

5. 江院長宜樺

   這要看到時候的情勢及他來的目的為何，基本上，因為我是行政院院長，剛剛委員提到由行政院長發函邀請大陸國台辦主任來訪，我覺得這可能比較不符合兩岸互動的規範，但是我們的陸委會跟他們之間一定會有一些應該有的互動；而到我們這種層次時，也應該有這種層次要考量的交往與交流的互動對象。

6. 孔委員文吉

   你可否要求陸委會主委來邀請呢？

7. 江院長宜樺

   我剛剛一開始時就講到，王主委已經講得很清楚，我們歡迎大陸各級領導，如果他們有意來多瞭解台灣是可以的，但在其他事情方面，請他們不要有一些政治上的束縛或考量。

8. 孔委員文吉

   我覺得政治上的稱呼是可以突破的，希望在院長任內不要只有海基會與海協會的交流，陸委會跟國台辦應該也可以做初步的交流，大家可以坐下來談一談。

9. 江院長宜樺

   我們有各種不同的管道，比方說透過海基會、海協會的交流；官方的部分，也有很多部會首長或副首長前往大陸，也都獲得適當的接待與禮遇。這個的前提就是我剛才講的，必須平等、互惠、尊重，如果沒有做到這點，我們也不能隨便喪失我方應該堅持的立場。

10. 孔委員文吉

    沒有錯，我們應該平等、互惠，對台灣人民有利的，我們才能進行。其次，早上院長在答復委員質詢時，特別提到做為一個負責任的政府，應該要積極處理核廢料問題，對不對？

11. 江院長宜樺

    對。

12. 孔委員文吉

    新北市市長朱立倫也講過，沒有能力處理核廢料，就沒有資格使用核能。我今天要舉個例子，就是蘭嶼的核廢料，早上我聽到一位委員質詢時說，核一、核二、核三都使用核能發電，而新北市有核電廠，所以他們最危險，蘭嶼不危險；這樣的言論本席是反對的。今天核一、核二、核三所有的核廢料都放在蘭嶼，你們當時是說要蓋一個魚罐頭工廠，後來竟變成一個核廢料工場，幾年來政府欺騙蘭嶼原住民到這種地步，今天民進黨的委員居然還在說核一、核二、核三比較危險，蘭嶼不危險，可以這樣講嗎？我反對！院長說作為一個負責任的政府，應該積極處理核廢料的問題。

13. 江院長宜樺

    是。

14. 孔委員文吉

    今天我要強調的是，政府根本沒有能力處理核廢料的問題，請問經濟部，對於蘭嶼核廢料最終處置場打算如何處理？有沒有腹案？最終處置場找到了沒有？談的情形如何？有沒有進展？是否有所延誤？將來要如何突破？現在的腹案是否還是只有台東縣達仁鄉和金門的烏坵？

15. 張部長家祝

    有兩個地點在溝通之中，但是程序要先經過公投，所以先就公投這部分和地方政府溝通。

16. 孔委員文吉

    院長，你知道時程已嚴重延宕，到現在為止，蘭嶼核廢料還不知道要遷到哪裡，因為最終處置場要設在哪裡還未定案。經濟部和台電經過這麼多年，你們還能夠說核廢料要遷到台東達仁嗎？台東縣縣民一定反對，原住民也都反對，所以，本席主張行政院應該研究將來核一、核二、核三除役之後，把蘭嶼的核廢料遷回核一、核二、核三作永久的儲存，這樣才能還給蘭嶼的鄉親一個環境的正義，如果連蘭嶼核廢料最終處置場，你們都沒有能力處理，我認為核四就不要繼續興建了。朱立倫市長講得有道理，政府如果沒有能力處理核廢料的話，就沒有資格使用核能，蘭嶼就是一個問題。

17. 江院長宜樺

    剛才委員建議，把蘭嶼的低階核廢料遷回核一、核二、核三，我們過去也聽到別人提過，我都有請經濟部去思考其可能性，但是我要在此向委員報告，蘭嶼儲存的低階核廢料並不全然是來自核一、核二、核三，也有各地醫院輻射、放射醫療製造出來的廢材，這些東西可能不到十分之一，但還是有，我們一樣要處理，所以並不是把這些核廢料放回核電廠就可以解決，我們還是要就事論事，看能不能找到一個最終處置場。

18. 孔委員文吉

    當然那也可以當成一個可研究的方案，過去我在教育及文化委員會曾經質詢過原能會主委，原能會的主委也不排斥，他說可以積極研究，因為你們到現在還沒有找到一個最終處置場。

19. 江院長宜樺

    核廢料的事情，我們在這次準備公投辯論的過程中，一定會很認真的去思考一個具體方案，因為過去我們都沒有像今年這樣，讓全國人民一起來討論台灣能源的未來及核電的安全，這次大家一起來討論，說不定我們有些科學家、工程師可以想出過去我們沒有想到的解決辦法，我們是開放的。

20. 孔委員文吉

    本席主張蘭嶼最終處置場儲存的核廢料如果無法處理，核四就不應該興建，我贊同朱立倫的講法，就是如果沒有能力處理核廢料的話，就沒有資格使用核能，再加上院長上午也宣布了，作為一個負責任的政府，應該積極處理核廢料的問題。所以我希望經濟部和台電真的要正視蘭嶼核廢料問題，事實上，最終處置場設置條例已經通過好幾年了，我們已經談了很久了。

21. 江院長宜樺

    昨天跟朱市長談到核廢料的問題，並不只是講蘭嶼的核廢料，因為朱市長畢竟比較關心新北市境內的核一、核二現有的高階、低階核廢料，如果我們要處理核廢料問題，是要把過去這幾十年來已經產生的核廢料一併設法解決，所以我們並不只是在談核四的核廢料。

22. 孔委員文吉

    接下來我要談一下礦務局的問題，本席上次在經濟委員會質詢時，特別提到經濟部礦務局核准了宜蘭縣南澳鄉澳花村一個礦場復礦，可是澳花村村民拒絕復礦。這個問題很嚴重，特別是花蓮縣秀林鄉和宜蘭縣南澳鄉，因為那兩個鄉面向太平洋的那一邊綠油油的，但是背向太平洋、我們看不到的那一邊卻是光禿禿的，因為都在採礦。我提出質詢之後，礦務局從來沒有到我辦公室來跟我談，也沒有提供任何資料，像這樣的礦務局，民眾可以信任嗎？所以我在此嚴正的向院長提出質詢，請行政院好好管教、監督這個單位。

23. 張部長家祝

    這個案子礦務局沒有向孔委員說明，我覺得非常不應該，非常抱歉。但是我想可能其中有一點誤解，就是我得到的相關資訊顯示，這個案子目前是有礦權的，業者只是要申請土地續租，而土地續租先要經過鄉公所審查，鄉公所同意以後要提報主管機關－－原民會同意後，才會送到礦務局，所以礦務局可能會認為這個案子現在還不是他們要處理的，所以沒有向委員報告，我想其中可能有一點誤會。

24. 孔委員文吉

    那天礦務局局長跟我講，這個案子已經經過鄉公所土地權利審查委員會通過了，但是村民組成的部落會議還是反對，幾乎全村80%的村民都反對。

25. 張部長家祝

    因為土地取得不是礦務局可以決定的。

26. 孔委員文吉

    我希望經濟部能夠重新檢討東部地區的採礦政策，特別是花蓮縣秀林鄉和中部落，院長也跟我去看過，從和中部落流下來的幾乎都是礦石，不是土石流，所以後山必須限制採礦。關於這部分，我希望經濟部能夠重新檢討東部地區的採礦政策。雖然傅萁縣長講，花蓮縣禁止開礦，但是我認為事實上還是有幾家申請復礦成功。政府要尊重當地原住民族的生存空間，和中部落難道和礦場沒有關係嗎？這次蘇拉颱風之後，沖到蘇花公路上的幾乎都是巨大的岩礦礦石，我兩次陪同總統、一次陪同院長看過。

27. 江院長宜樺

    是，謝謝委員。

28. 孔委員文吉

    最後，我還是要談原住民鄉鎮農路的問題，上次我在內政組質詢時曾經特別拜託經建會主委，因為這個案子到現在還沒有著落，就是行政院農業委員會為了解決原鄉農路的問題，提出了102年度到105年度的「重劃區外緊急農路設施改善中程計畫」，總經費40億元，到現在經建會還沒有通過，行政院也沒通過，請問這個問題要如何處理？現在原住民地區都沒有錢修農路，請問院長，這個計畫通過了沒有？

29. 江院長宜樺

    就我所知，應該還在經建會審議中。

30. 孔委員文吉

    上次管主委到我辦公室來，我特別拜託您查這個計畫，現在這個計畫的進度如何？

31. 管主任委員中閔

    我剛才請教了我們負責的副主委，他說這個案子還沒有到經建會，可是……

32. 孔委員文吉

    還沒有到你們那邊？這個計畫，農委會到底報到經建會了沒有？主席，我是不是可以請農委會來講一下，這一件事要講清楚。經建會說，這個計畫農委會還沒有報上來，所以不要欺騙我們原住民立委都在談農路。

33. 管主任委員中閔

    不會。

34. 孔委員文吉

    主委，這個計畫到底有沒有報到經建會？

35. 陳主任委員保基

    我們在去年的時候就報到經建會了。

36. 孔委員文吉

    但是經建會主委說，還沒有看到這個計畫，怎麼辦？

37. 江院長宜樺

    有時候有些計畫主委本人沒有看到是有可能的，因為計畫進來之後，會裡面的同事業務處會先研究，說不定副主委會先召集會議，不過不管怎麼樣，我們知道委員關心這40億的農路整修計畫，如果案子在經建會手裡，我回去之後會請經建會加快審查，有什麼決定也會向委員報告。

38. 孔委員文吉

    3天之內給我答復，好不好？

39. 江院長宜樺

    進度在3天之內就會告訴委員，這一點沒有問題。

40. 孔委員文吉

    查一下嘛！怎麼會查不出來呢？主委上次到我辦公室來，我還特別拜託你查這個計畫。

41. 管主任委員中閔

    我們回去立刻了解，會給委員一個答復。

42. 孔委員文吉

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。