從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張政府應傾聽民意,立即停建核四「希望你們真的能聽到台灣人民的聲音,立即停建核四」是否應興建新的核電機組?認為在核廢料問題與核安無法解決的情況下,不應繼續興建核四「你們一直說要處理核廢料的問題、要有核安,才能夠談核能,可是目前就是做不到」核廢料最終處置應如何處理?質疑每度電0.15元的核後端費用無法解決核廢料問題「未來每1度電單單0.15元的核後端,也沒有辦法解決,所以不要再自欺欺人!」發言紀錄
- 蘇委員震清
(9時44分)主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。有人說,在正式的場合要穿正式一點,包括穿西裝、打領帶,這樣叫做尊重,而我今天穿的這件衣服,院長可知是什麼樣的衣服嗎?
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
(9時45分)主席、各位委員。我被前面的板子擋住了,所以沒有辦法看到。
- 蘇委員震清
這是一件高達73.8%支持停止興建核四的T恤,而我前面的板子寫著「謙卑傾聽」等4字,在此我就把高達73.8%民意支持停止興建核四的T恤送給院長,也希望你能聽到人民的聲音。
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 蘇委員震清
昨日院長跟北北基首長會面,會後你講了一句話,政府對核廢料的確沒有一個完全的處置方式,對不對?
- 江院長宜樺
我講的就是說,我們還沒有找到最終處置……
- 蘇委員震清
怎麼找?有辦法找嗎?
- 江院長宜樺
有辦法找。
- 蘇委員震清
找了多久?
- 江院長宜樺
至少一、二十年了。
- 蘇委員震清
你們一直說要先確保核能的安全,才來做所謂的核能,但是從頭到現在,還有方才你答復委員所說的,到底核一、核二、核三有沒有因為核能、核輻射的問題而產生病變或是傷亡,然後你說到現在都沒有這樣的個案。
- 江院長宜樺
有一個個案正在興訟之中。
- 蘇委員震清
台電的話如果真能聽,現在就不會人心惶惶,因為不只有台電所有的資訊都沒有公開,我們的政府也一樣被矇蔽在其中。
- 江院長宜樺
如果委員知道有其他的個案是被台電矇蔽的話,麻煩委員提供,這樣我們就知道了。
- 蘇委員震清
核廢料到現在都沒有辦法去做所謂的完全處置,這是一個不爭的事實,現在全世界都一樣。
- 江院長宜樺
對,委員說得很正確。
- 蘇委員震清
所以台灣有什麼能力來處理呢?
- 江院長宜樺
所以美國、英國、日本等仍為繼續發展核能。
- 蘇委員震清
你們一直說要處理核廢料的問題、要有核安,才能夠談核能,可是目前就是做不到,所以你們為何一直聽不見人民的聲音,而是要繼續興建下去呢?
- 江院長宜樺
我們都有聽到,包括昨天晚上我們都還是有在交換意見。
- 蘇委員震清
既然有聽到,為何執意興建呢?
- 江院長宜樺
這是幾十年來,歷經不同政府的一項重大建設,為何要興建呢?這就如同10年問民進黨政府為何要興建一樣,即答案是一樣的。
- 蘇委員震清
核電的問題是良心的問題。
- 江院長宜樺
也不完全是,這也是……
- 蘇委員震清
也是世代正義的問題。
- 江院長宜樺
這也是攸關國家未來經濟產業發展的重大問題,也是有關我們生活方式的問題。
- 蘇委員震清
3月19日院長在答復廖國棟委員時提到對於核廢料放在蘭嶼的感觸,請問你是怎麼回答的?
- 江院長宜樺
我的感覺是非常的沈痛,當我……
- 蘇委員震清
從你小時候開始懂事,就因為核廢料放置在蘭嶼而感到風險與不安,所以政府對蘭嶼和台東,確實有虧欠之處,對不對?
- 江院長宜樺
對,是類似這樣的意思。
- 蘇委員震清
對於台灣本島人民呢?為何不能一次講清楚,現在核一、核二、核三……
- 江院長宜樺
我想歷任的執政黨都知道為何我們必須發展核能。
- 蘇委員震清
現在核一、核二、核三是否還存在核廢料的問題?
- 江院長宜樺
這是大家都知道的事情。
- 蘇委員震清
核廢料有高低階之分,既然你都可以為蘭嶼存放低階核廢料一事而替政府感到虧欠,則本席在此正式提出要求,既然你這麼悲天憫人、既然你現在位居行政院長一職,你都還能夠為蘭嶼居民感到虧欠,那能不能在這個地方,公開向設有核一、核二、核三廠的台北、屏東住民、鄉親表示,因為政府現在沒有辦法處理高階核廢料,所以你也感到不安與虧欠,是不是?
- 江院長宜樺
委員講的這兩件事完全不同,我們之所以……
- 蘇委員震清
怎麼會不同?
- 江院長宜樺
委員是否容許我解釋?
- 蘇委員震清
你解釋沒關係,怎麼會不同呢?
- 江院長宜樺
我們之所以向蘭嶼民眾感到虧欠、抱歉,是因為據說當時要將這些核廢料貯放於蘭嶼時,給當地居民的資訊是不全的,甚至有人傳說他們是被欺騙的,所以就這點而言我們是非常不安的……
- 蘇委員震清
那麼我要講一句話,既然你們說政府給蘭嶼居民的資料不全,現在高階核廢料沒有適當處置方式,甚至還存放在核一、核二、核三廠內,讓人民完全暴露在高風險當中,而且現在低階核廢料尚且沒辦法處理,更何況是高階核廢料?而現在安全容量早已超出範圍……
- 江院長宜樺
還沒有超出。
- 蘇委員震清
怎麼會沒有超出?
- 江院長宜樺
它按照原來的規劃……
- 蘇委員震清
院長,我認為這應該要坦然面對,怎麼會沒有超出呢?
- 江院長宜樺
委員若願意讓我解釋,你就知道我這樣講的原因。它原來規劃的密度確實是比較寬鬆……
- 蘇委員震清
院長到現在都還在爭辯!
- 江院長宜樺
即使現在放得比較多,但仍然在國際標準之下,這點需要講清楚!
- 蘇委員震清
包含現在、以前的院長,如翁啟惠院長、李遠哲院長都口口聲聲說,若真的沒有辦法處理核廢料,就不要再去談核能……
- 江院長宜樺
這句話如果在幾十年前講出來,其意義會比較大……
- 蘇委員震清
我實在很納悶,剛才也請你要聽到人民的聲音,現在高達六、七成人民都希望政府停建核四……
- 江院長宜樺
但是今天我們處於已經有核廢料的情況下,所以任何一個負責任的政府要回答說,有核廢料我們應該……
- 蘇委員震清
所以現在政府沒辦法處理,院長,你院長當多少了?
- 江院長宜樺
一個多月。
- 蘇委員震清
未來還能當多久?
- 江院長宜樺
不知道。
- 蘇委員震清
所以這都是充滿變數的,你怎能承諾政府會好好處理核廢料呢?
- 江院長宜樺
如同所有首長甚至是所有委員,我們不知道自己的任期長短,但是我們在任時,必須負責任去做任內該做的事情與決策。
- 蘇委員震清
所以承諾不是在開玩笑,不能將臺灣這塊土地、臺灣人民的生命財產安全做為你個人的承諾,怎麼可以用你個人來做出關係到臺灣這塊土地、現在人民、後代子孫的承諾呢?
- 江院長宜樺
委員說為了個人,我完全聽不懂委員的意思。
- 蘇委員震清
台電口口聲聲說核能發電是最省錢的,對不對?
- 江院長宜樺
相較於其他的電力,對。
- 蘇委員震清
你認為臺灣現在的核能發電是世界最便宜的嗎?你認為這數據是正確的嗎?
- 江院長宜樺
委員的問法完全誤解了媒體的報導。
- 蘇委員震清
什麼叫做誤解了媒體的報導?
- 江院長宜樺
台電並不是說我們的核能是全世界最便宜的,台電的說法是核電比起其他燃媒發電、天然氣發電……
- 蘇委員震清
沒有,這些台電也有……
- 江院長宜樺
風力發電的電價,核電是相對最便宜的。
- 蘇委員震清
台電也有說明,我手邊的板子是各國核電發電成本比較,臺灣的核能發電是0.72……
- 江院長宜樺
這是就核一、核二、核三廠的部分……
- 蘇委員震清
部長你在經濟委員會是怎麼回答的?你說是因為各國的人力、土地成本不一樣,對不對?我要強調這是你們的數字,你們說臺灣現在核能發電1度成本是0.72元,這是世界最便宜的,包含中國大陸,我們還比他們便宜……
- 江院長宜樺
這是已經有的核一、核二、核三廠的成本所計算。
- 蘇委員震清
所有數字都是騙人的,包含台電公布的數字……
- 江院長宜樺
若數字都是騙人的,為什麼委員一直拿這些數字呢?
- 蘇委員震清
很多真相都不敢昭然若揭地讓臺灣人民瞭解。
- 江院長宜樺
我們就是在做這項事情,要讓所有數據公開,接受大家的檢驗與討論。
- 蘇委員震清
但是你們從頭到尾公布的數字不是恐嚇就是隱瞞。
- 江院長宜樺
不是,委員若不相信這些數字,您可以舉出具體事證及計算方式,來告訴我們哪一點數字有錯誤,這樣大家就會看得很清楚。
- 蘇委員震清
依報章雜誌報導,陳謨星博士說台電發電成本計算得不夠澈底,有很多成本要計算,但是台電只計算你剛才講的燃料成本而已……
- 江院長宜樺
不是,台電計算的不只包括興建成本,還有燃料成本、維運成本,連後端處置成本也包含其中。
- 蘇委員震清
好,你談到後端成本,每發1度電,核後端占0.15元,對不對?
- 江院長宜樺
據我所知,原則上是如此。
- 蘇委員震清
每1度電0.15元,真的可以解決核後端嗎?可以解除核廢料的問題嗎?
- 江院長宜樺
台電訂定這些標準也是參考其他國家的做法。
- 蘇委員震清
但是重點就如同你現在講的,世界各國至今尚且沒有辦法處理,未來每1度電單單0.15元的核後端,也沒有辦法解決,所以不要再自欺欺人!
- 江院長宜樺
所以委員談的其實是核能的問題,不是在談核四問題,你挑戰的不是只有臺灣的核四,你挑戰的是全世界所有國家的核電廠。
- 蘇委員震清
對,因為我也是世界的一份子,所以我要就全世界來看,但是現在各國都沒有處理核廢料的能力,既然如此,包含核四興建以來,大家都知道一直在更改契約、停工以及外界所質疑的多頭馬車,對於如此危險的核四,我們要讓臺灣人民曝露在這個風險當中嗎?
- 江院長宜樺
核四廠沒有多頭馬車的問題,那是一個錯誤的形容。
- 蘇委員震清
為什麼不能傾聽人民的聲音-停止興建?
- 江院長宜樺
我也希望委員能聽到主管單位的聲音,因為不能只聽到一種聲音。
- 蘇委員震清
你們的聲音就是無法說服人民!
- 江院長宜樺
因為我們的聲音都被……
- 蘇委員震清
你們的聲音沒辦法說服人民!
- 江院長宜樺
委員的聲音非常大,都把它壓下來,都不願意聽,這樣就不會聽到兩種聲音,你就沒辦法判斷。
- 蘇委員震清
剛才送你的那件衣服所代表的意涵,對你苦口婆心講了那麼多,現在外界的聲音就是停止興建核四,包括立法院裡的國民黨委員也有很多是敢怒不敢言,明明馬上停止興建就是最好的解決方法,我不知道你們在想什麼……
- 江院長宜樺
據我們了解與委員不同。
- 蘇委員震清
國民黨的委員其實是罵在心裡!
接著,請問自由經濟示範區是不是要公布了?
- 江院長宜樺
很快就會方案決定……
- 蘇委員震清
是明天嗎?
- 江院長宜樺
委員講的公布是指方案對外……
- 蘇委員震清
方案的公布?
- 江院長宜樺
對。後續還要有更詳細的書面計畫報院。
- 蘇委員震清
此事非常重要,開放自由經濟示範區高達830項農產品,廣大臺灣農民包含屏東農民,大家都「挫咧等」,830項農產品會不會開放?
- 江院長宜樺
沒有開放農產品進口臺灣市場,您放心。
- 蘇委員震清
不是沒有開放進口臺灣市場,重點是會不會開放進來臺灣加工?
- 江院長宜樺
是會在自由經濟示範區加工,但並不是開放進入臺灣市場。
- 蘇委員震清
若是如此,自由經濟示範區開放中國大陸農產來臺加工,對臺灣人民有什麼好處?
- 江院長宜樺
有很多好處,因為臺灣很多農產品、花卉、農具機具的品牌在世界是有名的,世界的訂單很多,開放原料進口自由經濟示範區加工後,就可以大量出口……
- 蘇委員震清
大量出口與農民有什麼關係?買的並不是他們的原料!
- 江院長宜樺
這也造福臺灣農民生產的相關農產品與原料。
- 蘇委員震清
院長不要瘋言瘋語,你有做過事嗎?
- 江院長宜樺
我們有很多農業產區都是如此。
- 蘇委員震清
你有沒有耕作過?你是否曾當過農夫?今天830項農產品,當初政府說請人民相信政府,絕對不開放,你今天說開放這830項進來加工並不會影響臺灣農業,甚至還會讓農業有更好的發展?但是他們的農產品較便宜,他們怎麼可能買我們臺灣的?
- 江院長宜樺
不是那個意思,這些產品……
- 蘇委員震清
我要說的是這對臺灣農業有什麼好處?
- 江院長宜樺
這些根本就是替臺灣創造加值的農業產值的……
- 蘇委員震清
替臺灣創造加值是生意人賺到……
- 江院長宜樺
不只,我們農民也有受益,這就像是我們的工業、製造業一樣……
- 蘇委員震清
今天農民可以賺到什麼?院長不要「硬拗」了!
- 江院長宜樺
我們進口世界各地原料加上臺灣自己的生產線所產生的原料組裝後,可以行銷到世界,讓我們的工廠員工因此受益……
- 蘇委員震清
這是兩碼子事,這是不一樣的。
- 江院長宜樺
怎麼會不一樣呢?
- 蘇委員震清
這代表你對實際情形根本不瞭解。若今天他們的農產品較便宜,加工廠一定會買中國大陸的農產品,怎麼可能買臺灣的農產品?
- 江院長宜樺
委員,我們現在所建立的這種運作模式,就是能讓我們的農民可以得到收益……
- 蘇委員震清
我站在臺灣農業百姓的一份子,因為我家也是務農,包括所有臺灣廣大的農業,我們希望你們說要照顧農民,我們希望你們感受到農民生活並不好過,包含現場的經濟部部長、農委會主委,大家都知道,但我希望政府不能船過水無痕,不要假開放之名行滅農之實。我實在無法理解自由經濟示範區對台灣農業到底有何好處?如真為台灣農業加工著想,何不直接在台灣找地方扶植台灣農業?
- 江院長宜樺
這點我們有做。
- 蘇委員震清
為什麼要開放中國大陸農產品來台灣加工呢?
- 江院長宜樺
委員講的我們也有在做,我們是多管齊下,為台灣農民創造最大的行銷機會。
- 蘇委員震清
希望你們真的能聽到台灣人民的聲音,立即停建核四,至於自由經濟示範區也要考量到台灣農民的安身立命及廣大勞工權益問題。我希望你們能好好思考。
- 主席
時間到!
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 蘇委員震清
謝謝院長。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。