林佳龍於經濟委員會會議一、邀請行政院經濟建設委員會主任委員報告業務概況並備質詢

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜主委從幕後走到台前，面對立法院是政務官的真槍實彈，經建會主委這個角色，尤其在江內閣的院長、副院長本身都不是財經專業出身，包括經濟部張部長過去也不是經濟方面的專長，你變成江內閣財經政策成敗非常重要的靈魂人物，本席這樣講並不為過，觀察過去在陳內閣時，你在重大政策上都一言九鼎，陳院長對你非常也尊敬，我相信，你也得到馬總統相當大的信任，也恭喜你來承擔這個重任，本席要肯定你的就是，方才你答復許委員添財時連講三個不知道，本席非常肯定，有些事情我們確實不可能瞭解那些細節。所以，知之為知之，不知為不知，是知也。這是孔老夫子教育我們的。

2. 首先請教電價跟產業政策方面，有關電價的估計就像朱立倫市長講的，人民已經對台電跟原能會失去信任，就是因為台電跟原能會已經沒有公信力，才會走到公投這個地步，民調顯示有七成的人同意這個看法，所以，現在已經是一個台電跟原能會信用破產的問題，台電還不只是公司資本會破產，主要是他們的信用已經在民意破產，要挽救這個危機恐怕不是用技術官僚的理性、思維還有論政來回映社會的質疑。大家的討論是建立在一些資訊上，江院長也表示行政院會提供完全且充分正確的資訊，這是做為核四公投決策非常重要的一個重點。電價的變動對產業的影響到底如何是後段的部分，這跟經建會有關，前段是電價、電量的需求跟實際電價的高低，我們可以很清楚地講，其實台電已經失去公信力，從既有的數字包括中華民國能源統計手冊，其中大部分是能源局委託台電編製的資料，單從這本手冊裡面，本席就可以推導出很多的用電需求都是一再高估，事實上，長期資料的檢正就知道，包括所謂備用容量即使用15%來講，都還是明顯高估，尤其這幾年高估5%到10%的情況相當多，這裡面有非常多的數字，所以，如果要做理性的公共政策辯論，這些資訊自有其重要性。

3. 針對後段的部分，請問經建會是否有做電價變動對產業影響的評估？

4. 主席

   請經建會管主任委員答復。

5. 管主任委員中閔

   主席、各位委員。我上任以後曾經請教過同仁，經建會好像只有針對物價的部分，同仁也認為這個估計可能是一個高估，所以，我上任以後曾經跟同仁提到，未來要主動針對這方面，我們會立刻開始做這個過去沒有做過的事。

6. 林委員佳龍

   趕快補救過來，本席在基層的瞭解是，去年工業電價上漲三成多，讓大家真的是哀鴻遍野，本來要調漲五成多，後來因為立法院不斷地監督與質詢，最後做了一些折衝，政府對工業用電其實有一定的補貼，可是調漲之後還是會反映在一些物價上，這非常明顯，因為生產成本增加，間接影響還是很大。請問經建會什麼時候可以做出電價變動對產業影響的評估？

7. 管主任委員中閔

   我現在沒有辦法立刻說一個時間，這個東西真的牽涉很複雜，因為牽涉到整個產業面上，我們會儘快來做。

8. 林委員佳龍

   總是要給一個預計的目標時間，不然等到公投結束後，都還不知道預定的時間，我們在年底就要舉辦公投了。

9. 管主任委員中閔

   我們會在三個月的期間內提出評估報告。

10. 林委員佳龍

    如果有初步的評估報告，也不必等到三個月之後再提出報告，可以先讓本席參考。

11. 管主任委員中閔

    好的，我們儘量。

12. 林委員佳龍

    如果你們很誠實，我們也會在這個基礎上共同來面對。

13. 管主任委員中閔

    那當然，謝謝委員。

14. 林委員佳龍

    其實江院長在上任之後慢慢理解到，如果政府沒有核四，到底會不會缺電。現在我們的新增電量不斷增加，據我的統計，雖然目前資料顯示核四大概會占6個百分點的發電量，但是隨著新增發電容量，其比率是下降的，現在大概是占5.5%，換言之，現在即使我們沒有核四也沒有缺電的問題。請問主委，能源局統計2011年至2018年臺灣供電成長情況是增加還是減少？

15. 管主任委員中閔

    我記得數據是先增加，必須等到核廠除役以後才開始下降。

16. 林委員佳龍

    即使到2018年總計淨新增電量4,629MW，其中包括增和減、13,073舊機組退役含核一廠和核二廠，而4,944MW是指不興建核四的淨新增電量，然後2,700MW是指林口電廠第3期擴建要到2021才完工，所以前面的1期和2期如果能夠趕快完工，由此看來，我們會淨新增電量4,629MW。現在電量都還在增加當中，應該試著去開發新的能源或者呼籲國人要有節能減碳的習慣，所以不能一味以電量增長為理由，更何況數據顯示過去的估計都是高估。請問主委，何謂備用容量？

17. 管主任委員中閔

    我大概曉得意思，就是我們必須維持一定……

18. 林委員佳龍

    這是很重要的，也是你們決策的依據，請主委簡單說明何謂備用容量？或者其他同仁可以提供主委。

19. 管主任委員中閔

    據我所知，備用容量即在電力中必須維持一定的發電能量，如果中間有超量時就可以使用備用電力，因為使用電力會有高峰，備用容量必須能夠承載高峰，過去好像是維持15%或16%的備載容量。我請吳副主委向委員作詳細的說明。

20. 主席

    請經建會吳副主任委員答復。

21. 吳副主任委員明機

    主席、各位委員。一般計算備用容量是指系統規劃的淨尖峰能力減系統小時的尖峰負載。

22. 林委員佳龍

    主委要注意備用容量的定義，所謂的系統淨尖峰能力減系統小時的尖峰負載，其中小時是指全年最高用電的小時；換言之，如果這樣都還能夠有備載超過15%或20%，那麼平常的數據就可能更高，因為一般最高用電的小時是在8月，如果以這樣的方式來估計，我們發了多少電是被浪費掉了？電是無法放在冰箱儲存的。

23. 管主任委員中閔

    對，但是供電上也是沒有辦法避免的。

24. 林委員佳龍

    所以，我們對於如何提升輸送電的效率，整個機組如何傳輸南、北電量等等都要改革，我之所以舉出這個例子是因為，基本上，這些估計值是在非常嚴苛的條件下產生的，因為我們怕斷電，而且臺灣的電力是獨立的系統。你們講了一大堆我都了解，但是事在人為，本席認為，如果能夠好好地去精算做既有發電設備的使用，對於長期負載的預測，我們會有另外一種高標和低標的預測值，所以，本席建議做兩個數據。

25. 管主任委員中閔

    我贊成，因為我本來也認為，在電力的需求上面可以靠我們的努力來抑制需求的增長。

26. 林委員佳龍

    對，所以價值觀決定成本效益，因為我們願意投入與願意承擔。

27. 管主任委員中閔

    這點我同意，對。

28. 林委員佳龍

    坦白說，核四不必公投了，以今天的情形來看也滿清楚了，也投不下去了，因為核四公投等於是諮詢性公投，如果李慶華委員提案通過的話，就一定不能蓋，但是即使通過了，也不見得可以蓋。我是研究公投法的專家，因為把兩個負面表述綁在一起，等於綁死了行政部門的裁量，所以要趕快停止辦理，一旦辦了之後，最後還是要興建完成，所以，本席建議江院長和你們要趕快懸崖勒馬。

29. 管主任委員中閔

    好的，我會向院長轉達。

30. 林委員佳龍

    否則一旦辦下去到達一定的程度，就如同我們所說的，reach a point of no return，無法翻轉，屆時問題會很嚴重，這是我的結論。

31. 另外，針對報告我要提幾個簡單的意見。其實你們在經濟景氣因應方案裡面提到所謂的促投資和興金融都只限於政府投資，對於真正關鍵的私部門的投資不振。從2011年至2012年的第4季，國內的固定資本投資連續6季都呈現負成長，而且衰退得非常顯著，相信這個問題你也了解。另外還有一項數據也是非常諷刺，政府開辦人民幣存款14個營業日就已經吸納了480億元臺幣的換匯量。臺灣的經濟並不是要靠人民幣業務來提振，本席認為你們整體的私部門投資不振，而且我也沒有看到你們有何具體作為，所以希望你們要補強這個部分，或許你們認為這是你們無法控制的。

32. 管主任委員中閔

    委員說得非常好，這是問題的核心，所以現在我們著手的部分包括法規鬆綁、放寬投資限制及自由經濟示範區等等未來希望做的事情都是希望增加投資誘因，剛剛委員提到人民幣存款的問題，事實上反映出臺灣其實不缺資金，臺灣缺少的是投資的管道或投資的意願，這是政府需要克服之處，針對這點我和委員的看法是一致的。

33. 林委員佳龍

    另外，自由經濟示範區這個餅也很大，我不希望它變成另外一個ECFA，尤其又把TPP綁在一起，明眼人都知道，自由經濟示範區的相關法令都尚未擬訂，還要搞可能是不是以自由貿易港區功能為主，所以這部分跟產品關稅的條件還不一定有關，還涉及到國內法及制度的調和，市場進入障礙的排除等等，這些都不是自由經濟示範區可以做得到的，你們現在相關法令尚未擬訂，到底這部分要如何處理？這個問題我從上個會期就已經提出來了，希望你們儘快把法案、草案或研議中的辦法告訴我們。

34. 管主任委員中閔

    我們完成後會正式對外說明。

35. 林委員佳龍

    其實也不要因為國際加工貿易等等賦稅上的優惠，換言之，你們不要搞成是國內市場的自由化，因為這跟國內市場的自由化還是不太一樣的，這是兩回事，而且我也相當擔心這會讓國內比較有競爭能力的企業跑到這一區，反而對於其他非這一區的產業產生負面的影響，這些都需要衡平去做處理。

36. 管主任委員中閔

    我們會在規劃時納入考慮，謝謝委員。

37. 林委員佳龍

    歡迎主委提供有關自由經濟示範區的資料給本席參考。

38. 管主任委員中閔

    等到規劃方案出來時，我們會儘快提供給委員，謝謝委員。

39. 林委員佳龍

    好的，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。