李貴敏於經濟委員會會議一、邀請行政院經濟建設委員會主任委員報告業務概況並備質詢

1. 李委員貴敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天是日本福島發生核災的2週年，正因為有福島核災的發生，前兩天台灣人民對核四能否安全運轉與核電的必要性表達了他們的疑慮，認為政府對核電的政策必須重新做一檢視，所以，今天本席質詢的主題是想請教主委：未來我們將如何因應電力的調整，希望透過政府的電力調整，以減緩核電在調整後對國內產業所造成的衝擊。

2. 接下來本席就以投影片的方式對主委提出質詢，請主委看投影片第一頁有關「非核家園」的部分，首先要請主委確認的是

   「非核家園」是否為執政黨在發展能源政策上的終極目標，也就是說，執政黨並沒有說不要建立「非核家園」，是不是？

3. 主席

   請經建會管主任委員答復。

4. 管主任委員中閔

   主席、各位委員。執政黨的能源發展政策是穩健減核。

5. 李委員貴敏

   但「非核家園」也是執政黨要逐步邁向的終極目標，對不對？

6. 管主任委員中閔

   是的，我們努力的目標確實是逐步邁向「非核家園」。

7. 李委員貴敏

   投影片顯示現在核電廠的發電量占我們整個電力需求的16.43%，根據原能會的資料顯示，核一、核二及核三的除役，是民國107年至114年之間的事，既然執政黨的能源政策不是擁核乃是穩健減核，而且江院長及新的內閣團隊也提出核能發電將由國人公投決定，我們都知道，未來的公投會有兩個結果，第一個結果是核四續建，在此情況下，請問主委，我們將如何達到執政黨「非核家園」的終極目標？畢竟執政黨並沒有提出不要非核的主張，而核一、核二、核三將依規劃期程除役，即便在核四續建的情況下，要如何達到這終極目標？其次，假如公投的結果是停建核四，未來政府將如何支應全國的用電需求，因為這是很快就會發生的事，所以，你們應該儘早規劃，請問主委，對以上兩種公投的結果，你們因應的策略為何？

8. 管主任委員中閔

   屆時如果公投的結果是續建核四，因為核一、核二及核三都會照規劃的時程陸續除役，甚至有可能提前除役，所以，到時候國內的電力可能會有一段時間仰賴核四，當然政府還是要考量核四到底該運轉多久，是照正常時間除役，還是要讓它提前除役。

9. 李委員貴敏

   主委可能誤會本席提問的意思，因為執政黨的能源政策還是以「非核家園」為終極目標，所以，未來公投的結果若是續建核四，在此同時核一、核二及核三又陸續除役的情況下，民眾的期待是政府的替代能源方案在核四存續期間能充分建制完備，也就是說，在核四續建的前提下，你們將如何達到「非核家園」的終極目標？時程表究竟如何？對這方面，如果主委現在沒有辦法提出詳細數據，請於會後提供書面資料給本席參考。

10. 管主任委員中閔

    委員既然問到時程表的問題，我就需要回去好好查查資料，我會再以書面補充資料提供給委員參考。

11. 李委員貴敏

    本席第二個問題是，如果未來公投的結果是停建核四，對於國內電力的供應，你們將如何因應與調整？藉著投影片的資料，我先告訴主委幾個數據，再請主委思考如何回答本席的問題，首先是能源局提供目前台灣電力結構的資料，其中工業用電占53.21%，服務業用電占19.4%，住宅用電占17.9%，其他用電為9.47%，換句話說，整個民生用電其實是低於二成的，其他八成大概均屬非民生用電，記得上次院會總質詢時，本席聽到主委在回答其他委員質詢時表示：廢核對於台灣既不會造成影響，也不會造成損害，必須等到限電之後才會有影響。對這個說法，本席有一點不太一樣的意見提供主委參考，但是我並不知道這個意見到底是對還是不對，因為主委是經濟學家，而本席則是法律人，從本席的角度來看目前國內整個投資環境，如果我們要引進外國的資金、人才及技術，使臺灣轉變為優質的投資環境，未來如果台灣有限電的疑慮，如果臺灣的電力供給不能穩定的供應，不會影響台商或外商來臺灣投資嗎？

12. 管主任委員中閔

    這當然會，如果已經開始有這樣的顧慮，可是我剛才看到的資料是要到核二除役的時候，備載的才會真正降下來，那時候才會開始有限電危機。

13. 李委員貴敏

    主委，外國人來投資也好，台商來投資也好，他們不期待投了大筆資金到臺灣後，然後隔了兩年，你們就告訴他們要限電。任何人在投資的時候，投資環境的評比絕對不是短期的評比。

14. 管主任委員中閔

    當然。

15. 李委員貴敏

    我們剛才看到除役……

16. 管主任委員中閔

    我跟委員報告，這並不是一成不變的，政府也在推動其他替代能源或再生能源，還有智慧電網節能，都可以有效降低需求。

17. 李委員貴敏

    但是這些數據要出來啊！核一到核三的除役期間是107年到114年，這個比例雖然不多，但是公投的結果還不知道，如果公投的結果是決定核四停建，那麼，在114年前替代能源應該全面上路，而且是可以運轉的。主委，有沒有這樣的機制存在？

18. 管主任委員中閔

    我現在還不太確定，這可能要和經濟部……

19. 李委員貴敏

    如果沒有這樣的機制，就像我們說母乳對小孩其實是最好的，我們鼓勵育嬰時用母乳，萬一有狂牛症，奶粉可能有風險，所以應該停用全部的奶粉，但是如果母乳的供應不足，那麼是不是就讓小孩餓死？

20. 管主任委員中閔

    那當然不會。

21. 李委員貴敏

    當然不會。主委，重點是要讓民眾做決定時，您的替代能源方案有沒有出來？

22. 管主任委員中閔

    我在行政院這段時間還負責新能源，新能源如果發展順利的話，可以彌補一部分的缺口。

23. 李委員貴敏

    主委，您知道這缺口有多少？一般老百姓不知道這數據，這數據能不能出來？讓老百姓瞭解替代能源方案在不同階段能彌補多少用電的不足或者會不會造成影響，這樣才能鋪陳到底臺灣的用電怎麼樣，所以拜託……

24. 管主任委員中閔

    好，我們再來瞭解一下。我現在沒有具體的數據。

25. 李委員貴敏

    我下一個問題是有關產業政策，因為在總質詢時，我不太有時間問到細節。在產業政策裡面，經濟部有一個三業四化的計畫，我在總質詢時已經提過了，基本上，我覺得看起來只是一個過渡期間的計畫。第二，有關自由經濟示範區的部分，我在上次總質詢時也請教過主委，主委提到目前是把範圍縮小，其實本席有很大的疑慮，因為當你把示範區的範圍縮小時，將來怎麼用示範區的結果去說服全民？有關這部分，我要拜託主委提供相關的資料，讓本席瞭解一下。

26. 管主任委員中閔

    當然。

27. 李委員貴敏

    你可不可以簡單說一下臺灣的經濟政策到底在哪裡？因為到目前為止，我沒看到……

28. 管主任委員中閔

    你是說示範區還是經濟政策？

29. 李委員貴敏

    經濟政策也好、產業政策也好、示範區也好。

30. 管主任委員中閔

    有關經濟政策，目前我們會延續過去陳院長時代所定下來的，包括三業四化和中堅企業，不管是叫什麼名字，這其實有一個核心，這跟過去我們挑一些明星產業，推動大量製造的產品有點不一樣，我們希望透過這些產業政策規劃，培養我們產業真正的關鍵技術，讓它不容易受到國際景氣的衝擊。以前我們只是找一些明星產品，然後做大量生產，一旦缺少關鍵技術，很容易受制於人，乃至於後來在別的國家興起以後，我們的產業受到擠壓而被迫退出市場，例如這段時間大家看到DRAM市場就是一個很好的例子。我們希望臺灣的產業不要再走回以前那條路，而是能夠培養關鍵技術，這是整個三業四化和中堅企業的核心。

31. 李委員貴敏

    主委，即便您有對的政策，但您要怎麼推動？總要有一個誘因嘛，對不對？

32. 管主任委員中閔

    對。

33. 李委員貴敏

    釣魚總要有一個魚餌，不可能姜太公釣魚只是拿個釣竿在那邊，什麼魚餌都沒有，然後就期待魚自己上鉤，這不會發生嘛！主委，對於提供國內廠商研發誘因，您的立場、態度怎麼樣？

34. 管主任委員中閔

    剛才我們提到中堅企業，我瞭解經濟部當初是把其他計畫重新組合起來，我認為這中間還有可以再檢討、再加強的地方。

35. 李委員貴敏

    我相信所謂的經濟政策並不是產業界需要什麼，你們就給他們貸款，就給他們錢。有關這部分，麻煩主委會後提供資料。

36. 主席，讓我把問題問完就好。第三個問題……

37. 主席

    抱歉，因為我們今天一直都遵守時間，所以請照時間結束。

38. 李委員貴敏

    好。有關年金的部分，今天本席也在司法及法制委員會質詢這問題，退撫基金管理條例提到年金的部分只要投報率超過4%，多一個百分點就可以減少4%到6%的提撥率。簡單來講，這個基金的投報率很重要，可是我今天從考試院那邊理解，經建會和行政院並沒有把基金用在基礎建設的貸款，如果我們的投資組合中有一部分是穩健的，例如基礎建設的貸款，那麼最起碼這個基金的guarantee投報率就會有百分之一點多到百分之二。是不是能拜託經建會主委……

39. 管主任委員中閔

    可能不夠，現在規劃的是要到4%。

40. 主席

    這部分請以書面答復。

41. 管主任委員中閔

    投報率那麼低可能不夠。我們以書面資料答復委員。

42. 李委員貴敏

    好。主委，我釐清一下，我不是說只要1%，我是說投資組合。國外都有投資組合，你們的投資組合中，什麼是穩健的？什麼是風險的？什麼是高風險的？那部分只是一部分而已。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貴敏本人的發言。