高志鵬於經濟委員會會議一、邀請行政院經濟建設委員會主任委員報告業務概況並備質詢

1. 高委員志鵬

   主席、各位列席官員、各位同仁。以前我擔任召委時，黃委員要求先發言時，我並沒有提出交換條件，我都答應你。

2. 主席

   因為我剛才宣布過了，所以還是要條件交換。

3. 高委員志鵬

   你跟我要求過3次，那3次我都已宣布要休息。

4. 主席

   謝謝。

5. 高委員志鵬

   剛剛陳委員質詢時，認為今天的業務報告和尹啟銘主委甚至更早之前的經建會主委提出的報告沒有什麼兩樣，雖然剛剛李委員提到尹規管不隨，但是我們真的看不出有什麼不一樣，請問自由經濟示範區的內容有什麼不一樣？

6. 主席

   請經建會管主任委員答復。

7. 管主任委員中閔

   主席、各位委員。內容有一些差異。

8. 高委員志鵬

   有什麼差異？我實在看不出來。我們總是希望自由經濟示範區的內容能更具體一點，但講那麼久了，你們都還在規劃，所以我們實在看不出來有什麼不一樣。唯一不一樣的，可能是姓不一樣，你還沒有擔任主委、還擔任政務委員時，就已經管到別的主委了，去年討論基本薪資要不要調整時，你是政委，是不是？

9. 管主任委員中閔

   是的。

10. 高委員志鵬

    當時你只是政委，卻管到勞委會主委。

11. 管主任委員中閔

    報告委員，不可能。

12. 高委員志鵬

    那時候你就管到別的主委，而且講得很強硬，說你必須寫意見，不會你就沒事，如果會你，你還是照寫你的意見，不寫會對不起自己的良心，就是因為你，所以勞工連一個茶葉蛋都要不到，這樣不是管到別的主委嗎？

13. 管主任委員中閔

    是陳院長批示請我表示意見，我才表示意見。

14. 高委員志鵬

    你當政委的時候就管到別的主委了。

15. 管主任委員中閔

    我不可能管到勞委會，勞委會不歸我們管。

16. 高委員志鵬

    你當政委的時候就管到勞委會主委了。

17. 管主任委員中閔

    沒有這回事。

18. 高委員志鵬

    你當了主委以後，最擔心的可能是全國勞工。

19. 管主任委員中閔

    不會。

20. 高委員志鵬

    你當政委的時候連一個茶葉蛋都不給勞工。

21. 管主任委員中閔

    自由經濟示範區從頭到尾沒有碰藍領外勞的問題，你就可以知道那個謠傳是不對的，是錯誤認知。

22. 高委員志鵬

    我還沒有講到那邊，未來在內閣會議裡可能會發生其他類似的情況，你永遠不會站在勞工那一邊的。

23. 管主任委員中閔

    未必。

24. 高委員志鵬

    由你當政委時的表現就可以看得出來。

25. 管主任委員中閔

    我覺得要看情況。

26. 高委員志鵬

    你當政委的時候連一個茶葉蛋都不給，現在當了經建會主委，我看連蛋殼都不給。

27. 管主任委員中閔

    那倒不是，委員可能誤解了。

28. 高委員志鵬

    你只會給蛋殼？還是會給什麼？

29. 管主任委員中閔

    我們要給，一定會給得更好。

30. 高委員志鵬

    至少我們現在看不出來。有關自由經濟示範區，剛剛委員問了老半天，你們也沒有提出時程，你說要立法，現在國民黨在立法院是絕對多數，如果要立法，只要把法案送來，即使進行表決，我們一定會輸國民黨，在此情況之下，有什麼不能送的？

31. 管主任委員中閔

    院長還沒有核定，方向上能講的，我一定知無不言。

32. 高委員志鵬

    國民黨執政以後，自由經濟示範區已經講幾年了？

33. 管主任委員中閔

    據我所知，應該一年多。

34. 高委員志鵬

    一年多來，到底有什麼進度？我看不出來啊！令我最難過的是，你在經濟委員會表示法案要送進來，搞得以後變成立法院……

35. 管主任委員中閔

    大約再一星期左右，我們就有機會可以跟院長報告新的規劃、調整的內容，院長開完會以後，我們會儘快對外公布。

36. 高委員志鵬

    剛剛推給立法院，現在又推給院長了。

37. 管主任委員中閔

    都是我的責任，沒有推給院長，但是我必須跟院長報告，在院長決定之前，我們不能隨便對外亂講。

38. 高委員志鵬

    你都已經寫出來了。

39. 管主任委員中閔

    那是方向，能講的方向我都可以講，但是細節部分一定會修正。

40. 高委員志鵬

    主委，你剛剛說由中央先主導，未來再開放給各縣市，沒有錯吧？

41. 管主任委員中閔

    對。

42. 高委員志鵬

    至少你可以主導，不要推給各縣市沒有來申請。你們預計第一個成立的時間是什麼時候？你講3年或2年都沒有關係。

43. 管主任委員中閔

    我們希望能更快，當初修正的方向之一就是希望能儘快執行，所以我們一開始主張由現有自由貿易港升級，這樣就可以開始。

44. 高委員志鵬

    難怪剛剛陳委員明文問你到底是聽不懂國語，還是聽不懂台語，還是聽不懂。

45. 管主任委員中閔

    我都聽得懂。

46. 高委員志鵬

    既然如此，你就照我的問題回答。照你的規劃，第一個自由經濟示範區什麼時候可以成立？

47. 管主任委員中閔

    通過以後，自由貿易港區立刻升級，就是自由經濟示範區。

48. 高委員志鵬

    你沒有回答我嘛！你覺得多久？你講3年、2年或1年都可以，講5年也沒有關係。

49. 管主任委員中閔

    我說立刻。

50. 高委員志鵬

    我問的問題是，第一個可以成型、運作的自由經濟示範區大概幾年之內可以成立？我們不要看到空中樓閣，不要看報告，高雄也好，新北市也好，大概什麼時候可以有第一個自由經濟示範區？

51. 管主任委員中閔

    委員，允許我稍微說明一下我們的構想……

52. 高委員志鵬

    你只要跟我講什麼時候可以成立。

53. 管主任委員中閔

    不是要等整個立法完成以後才開始，我們希望能做的就先做，所以自貿港區開始就是自由經濟示範區的一部分。

54. 高委員志鵬

    管主委，你的意思就是你現在不知道第一個自由經濟示範區要多久才可以成立。

55. 管主任委員中閔

    我剛才不是說立刻嗎？

56. 高委員志鵬

    立刻什麼？

57. 管主任委員中閔

    只要政府核定，自由貿易港區開始升級，就是自由經濟示範區的一部分，那不就是立刻嗎？

58. 高委員志鵬

    在哪裡？你剛才講不出來，你先提到高雄，又說什麼新北市。.

59. 管主任委員中閔

    現在規劃的方向是北中南都有。

60. 高委員志鵬

    你剛才講立即是什麼？根本是在玩文字遊戲嘛！沒有通過法令，你說什麼立即？

61. 管主任委員中閔

    沒有，不等通過法令就開始了，所以才說立即。

62. 高委員志鵬

    那總有硬體吧？馬總統總會去揭牌吧？那你跟我講什麼時候揭牌？什麼時候會有一個什麼儀式？你可不可以具體一點？你在玩文字遊戲，沒有辦法讓我知道到底什麼時候台灣可以有自由經濟示範區。

63. 管主任委員中閔

    只要行政院核定，自由經濟示範區就立刻出現了。

64. 高委員志鵬

    什麼叫做出現？還是有一個園區在那邊已經開始運作，已經開始替台灣創造外匯？

65. 管主任委員中閔

    北中南都規劃了自貿港區，只要開始，自貿港區就實現了啊！

66. 高委員志鵬

    我知道你們馬英九喜歡像你這樣的人，答嘴鼓、傲慢、自以為這樣就可以跟立委抗衡，你們是博士，就用這樣的態度來對待立委，沒關係，繼續多用幾個像你這樣的人，繼續在立法院跟我們舌戰，評分的不是在場的委員，不是召委，而是老百姓，你們繼續用這種態度，看看老百姓會用選票給你們打什麼成績。主委，剛才我問你到底有什麼信心，你很得意的講，因為台商回台的方案已經吸引了多少台商回台，但是你知道嗎？去年10月其實同時通過了國內新增投資案和台商回台案，是不是？結果到去年底，有5家台商申請回台，那我問你國內新增投資案到去年底有幾家？

67. 管主任委員中閔

    新增投資案是屬於經濟部的業務，我們負責的是台商回台投資方案。

68. 高委員志鵬

    所以那不關你的事？

69. 管主任委員中閔

    對。

70. 高委員志鵬

    你現在切得滿清楚的嘛！那個你不管，你只管台商，有這種事？我們的政府只管台商。

71. 管主任委員中閔

    不是只管台商，是尹主委規劃的方案，也不只有5家，到目前為止有24家。

72. 高委員志鵬

    現在又推給尹主委。另外一個國內新增投資案到去年底沒有任何一家來申請，所以你有什麼好得意的呢？這些台商可能在中國被查稅查得受不了了，而且那邊的勞動條件提高了，而我們這邊提供了很多的優惠，所以他們回來了。我沒有說不好，只是怕他們投機而已。同時，希望能真正帶動國內新增投資的方案，到去年底根本沒有一家申請，這有什麼好得意的？多幾家台商回來就夠了嗎？主委，你的意思是這樣嗎？

73. 管主任委員中閔

    報告委員，即使那個案子我不清楚，但是我們通常看投資，都不會看一個時間點有多少，而是看一段時間可以累積多少，用三個月去論斷那個方案的成效，我想可能太早了。

74. 高委員志鵬

    奇怪了，剛才明明是你洋洋得意的說台商回台投資已有兩千多億了，如果照你的標準，你也不應該看短暫時間內有一定的成績，就拿來說嘴了。

75. 管主任委員中閔

    不對，不是這樣。

76. 高委員志鵬

    可是你剛才明明就把短時間內的成果拿出來炫耀啊！

77. 管主任委員中閔

    短時間沒有並不表示一整段時間沒有。

78. 高委員志鵬

    你的邏輯能不能清楚一點？你的標準可不可以一致一點？

79. 管主任委員中閔

    短時間有，一整段時間一定會有，邏輯應該是這樣。

80. 高委員志鵬

    主委，我再問你，今年2月26日你是不是對外表示，核四停建如果沒有發生限電危機，對經濟就不會有影響，一旦限電就……

81. 管主任委員中閔

    跟委員報告，我們剛才拿到的資料顯示，新增投資方案是經濟部和勞委會主辦，還沒有開始受理。

82. 高委員志鵬

    我現在問你，2月26日你是不是對外表示，核四停建若未發生限電危機，對經濟就不會有影響，但一旦限電就是另外一回事？

83. 管主任委員中閔

    對，這是我講的。

84. 高委員志鵬

    怎麼聽起來這段話有講跟沒講一樣？本來就是沒有限電就沒有危機啊！但是弦外之音其實就是在恐嚇。

85. 管主任委員中閔

    這樣也是恐嚇啊？能源危機也是恐嚇啊？

86. 高委員志鵬

    主委，那我問你，你知道台灣多久沒有大規模限電了？地域性的走火不算，大規模的限電多久沒有發生了？

87. 管主任委員中閔

    這我還真不知道。

88. 高委員志鵬

    我跟你講，從民國83年以後到現在都沒有限電過，已經二十幾年了，而且其間經歷了經濟成長率高和低的年代，也經歷過國民黨執政、民進黨執政，所以你為什麼特別挑這個來講？

89. 管主任委員中閔

    我這樣不是讓老百姓都很放心這樣沒有限電，很好啊！

90. 高委員志鵬

    你的數據來自哪裡？你講的是有可能，你要講清楚啊！

91. 管主任委員中閔

    我剛才跟其他委員報告也提到，我雖不是這方面專家，但是我從供需上來看，我認為真正的危機是要等到核一、核二、核三陸續開始除役，造成電力缺口開始限電時，才會產生這麼大的衝擊。

92. 高委員志鵬

    你剛才講如果台灣的火力發電廠全部都爆炸的話，也會產生衝擊。

93. 管主任委員中閔

    那當然啦！

94. 高委員志鵬

    你要講清楚啊！為什麼要講這個咧？一副就是要用限電來威脅、恐嚇，一副就是故意誤導民眾的樣子。我現在就跟你講了，已經二十幾年沒有限電了，到底為什麼要用二十幾年沒有發生的事情來恐嚇民眾呢？

95. 管主任委員中閔

    這怎麼是恐嚇呢？

96. 高委員志鵬

    那怎麼不是恐嚇？

97. 管主任委員中閔

    既然沒有限電，大家就應該很放心了，我們現在本來就沒有核四，所以我們現在也就沒有限電啊！老百姓聽了應該放心才對，怎麼會是恐嚇？

98. 高委員志鵬

    主委，你口才一流、反應一流，但是我們要誠懇的講，如果你繼續發揮你的口才，或許在這邊有馬英九的人看了，會覺得有這樣一位可以唇槍舌劍的主委，或許可以為執政黨打一劑強心針，可以跟在野黨抗衡，但是我們要再強調一遍，今天在國會殿堂上打成績的不是召委、不是在場的人，而是老百姓，你們再繼續這樣強辯，繼續用這種傲慢面對民意的話，我想民眾在選舉時會打出真正的成績。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。