蘇震清於經濟委員會會議一、邀請行政院經濟建設委員會主任委員報告業務概況並備質詢

無無黨籍・屏東縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為即使核一、核二、核三都除役,備用容量也足夠「就算核一、核二、核三都除役,我們的備載容量也夠」是否應興建新的核電機組?認為以目前的備載容量,即使核一、核二、核三除役也夠用,核四有沒有蓋對供電完全沒有影響「核四有沒有蓋完全沒有影響」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料問題未來仍是錢坑,核後端預算無法解決「核廢料的問題未來還是一個錢坑,2,200億的核後端預算還是沒辦法解決」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委可曾務農,從事農作過嗎?

  2. 主席

    請經建會管主任委員答復。

  3. 管主任委員中閔

    主席、各位委員。沒有。

  4. 蘇委員震清

    在主委的印象中,有看過農夫是怎麼播種、插秧的嗎?

  5. 管主任委員中閔

    我小時候看過,可是如果要我模仿那個動作,我可能模仿不來。

  6. 蘇委員震清

    請問插秧是前進還是後退?

  7. 管主任委員中閔

    是後退的。

  8. 蘇委員震清

    倒退就是前進,他們插秧不向前走是因為無法看到所插的秧苗是否整齊,所以要後退來做,因此台語有一句話就是:「倒退就是進步。」對不對?

  9. 管主任委員中閔

    對。

  10. 蘇委員震清

    這句話背後的含意是做人要謙卑,就是必須彎下腰來插秧,好不容易才有收成。

  11. 從主委擔任政務委員以來,我們沒有看到你謙卑的一面,本席今天不是要刻意說你的不是,而是你的一句名言到現在還在傳,就是行政院宣布由你來當經建會主委時,勞工朋友的來電讓我們接到手軟,他們說他們很煩惱,現在要當經建會主委的就是以前的政務委員,他專門跟勞工作對,我們跟他要一顆茶葉蛋,他不給還不打緊,甚至說「再吵,連一粒米都沒有」,這句話,你有沒有講過?

  12. 管主任委員中閔

    我講的不是這樣。

  13. 蘇委員震清

    本席的手中握有許多米粒,在我手上現在拿著一粒米,請問從主委的角度可以看到這粒米的存在嗎?

  14. 管主任委員中閔

    我這邊看不到。

  15. 蘇委員震清

    為什麼要那麼苛刻地說「如果再吵,連一粒米你們都要不到」呢?

  16. 管主任委員中閔

    委員,那不是我講的話。

  17. 蘇委員震清

    勞工不是乞丐要向人乞討!本席贊成方才楊委員講的一句話就是,改革不能從別人家的嘴巴拿東西出來,而是要用手給。要用手給的意思就是,你要給人家東西,而非把人家原本的東西拿走。所以,勞工朋友會覺得這麼無奈!

  18. 管主任委員中閔

    委員,可以允許我解釋一下那一段話嗎?

  19. 蘇委員震清

    你當經建會主委,以前你就管很多,未來你會否為了發展經濟而犧牲勞工的權益?

  20. 管主任委員中閔

    不會。

  21. 蘇委員震清

    方才你的答復是,是不是記載不實或是登載錯誤等,你沒有為講過的話負責。

  22. 請問你有沒有講過希望開放外勞比例達40%以上?

  23. 管主任委員中閔

    我是說,那個可以研議,但是,後來政策上決定不要做,就不做了。

  24. 蘇委員震清

    如果你的想法不覺得可以這麼做,那為什麼你要提出來?

  25. 管主任委員中閔

    當產業界反映時,我們是說討論看看,有人提出來,如果我們不研究,要怎麼回答別人?

  26. 蘇委員震清

    未來他們的薪資會跟我們脫勾嗎?你現在是經建會主委這個位子,跟你以前擔任政務委員的說詞稍有差別了,是不是?

  27. 管主任委員中閔

    沒有,不會的。

  28. 蘇委員震清

    那是你說的,事實會證明一切。

  29. 方才主委提到核四的問題,你說,核四跟現在的經濟發展有什麼關係?

  30. 管主任委員中閔

    它是做為資本投入,當然是直接……

  31. 蘇委員震清

    你說,現在沒有核四也沒有什麼關係,是不是?

  32. 管主任委員中閔

    關鍵是要等到核一、核二、核三除役。

  33. 蘇委員震清

    你知道現在核一、核二、核三現在的備載容量是多少,他們除役以後,我們的備載容量夠嗎?所以,你的答復都是隨便回答,是不是?

  34. 管主任委員中閔

    針對備載容量,我看過台電的數字,這是會降低的。

  35. 蘇委員震清

    核一、核二、核三現在備載裝置容量是12.7%,現在台電實際容積的備載容量是22.7%,據我們專家學者的研究,以現在的備載容量來說,台灣到12%就夠了,換句話說,就算核一、核二、核三都除役,我們的備載容量也夠。所以,簡單地說,也呼應你剛才講的一句話,核四有沒有蓋完全沒有影響。為什麼你不敢講清楚?既然你要提出這個問題,你就要把話講清楚。

  36. 管主任委員中閔

    跟委員報告,我說過中間還有很多內生的因素,包括經濟成長、節能……

  37. 蘇委員震清

    如果你不懂就不要裝懂。

  38. 管主任委員中閔

    這不是一個簡單的加減法問題。

  39. 蘇委員震清

    這不是什麼加減法的問題,而是實際統計出來的問題。我們一直問台電公司怎麼處理核廢料的問題,低階核廢料都沒辦法處理了,更何況高階的,你們應該站出來告訴台灣人民,核廢料的問題未來還是一個錢坑,2,200億的核後端預算還是沒辦法解決。或許這並不是你的業務,但因為你拿出來講,我就順便告訴你。

  40. 你一直提到自由經濟示範區,剛才答復高委員時表示,如果政府的法令通過了就立刻辦,對不對?

  41. 管主任委員中閔

    沒有,我是說政府方案只要核定,我們可以從自貿港區立刻開始。

  42. 蘇委員震清

    我先問你一句話,自由經濟示範區會不會又是一個口號,只是虛晃一招?

  43. 管主任委員中閔

    我們當然希望獲得實際成效,當然不會希望只是口號。

  44. 蘇委員震清

    剛才高委員提到,今天國民黨委員在立法院是多數,真的要將口號化為行動、要通過法案困難嗎?

  45. 管主任委員中閔

    應該不困難。

  46. 蘇委員震清

    對,剛才高委員的意思只是要你明確講出可否抓出一個時程,你連應都不敢應,怎麼敢開出這張支票?

  47. 管主任委員中閔

    我對委員很抱歉,我真的沒聽懂,我一直說自貿港區立刻就開始。

  48. 蘇委員震清

    你現在是說高委員的話講不清楚?

  49. 管主任委員中閔

    我講「立刻」至少講了三遍。

  50. 蘇委員震清

    什麼叫做「立刻」?

  51. 管主任委員中閔

    自貿港區立刻開始,它就是自由經濟示範區。

  52. 蘇委員震清

    我知道,但「立刻」的前提是行政院要立法通過。

  53. 管主任委員中閔

    我已經說了不用立法,只要行政院核定方案就可以開始。

  54. 蘇委員震清

    那我就問你一句話,行政院什麼時候會通過?你們已經喊了一年多還不夠嗎?還要喊多久?主委,你認為你在經建會能做多久?你能把握做多久嗎?我也知道「立刻」、「馬上」,但從一年多前就開始了,今天我們要的是:「報告委員,我站在這個職務上,我要推動自由經濟示範區,我跟委員報告,半年內!」就像你說的又不用立法院同意,只要行政院通過就可以,為什麼你不敢拍胸脯?你的氣魄在哪裡?你不是說「立刻」?你不是說「馬上」?但還是要行政院通過才可以,對不對?問題是要行政院通過,變數又何其多?

  55. 管主任委員中閔

    江院長是說我們報上去,他會在最短時間內確認。

  56. 蘇委員震清

    你什麼時候要報?

  57. 管主任委員中閔

    我們預期在三月底。

  58. 蘇委員震清

    好,我們馬上確認,就簡單講,四月、五月、六月,三個月時間夠了吧?

  59. 管主任委員中閔

    我相信院長可能會在四月初或四月中核定。

  60. 蘇委員震清

    你要講好,我要的就是這個答案,因為行政院是否核定還存在一個變數,你會不會又是畫一個大餅給人民看,讓人民癡癡的等?

  61. 管主任委員中閔

    這不是大餅的問題。

  62. 蘇委員震清

    不然是什麼問題?已經喊了一年多,尹啟銘主委都已經在這裡回答幾次,我們也問了好幾次,他都說快了!快了!就跟你說的一樣「立刻」、「馬上」。

  63. 管主任委員中閔

    不會。

  64. 蘇委員震清

    結果呢?現在換你上任,你還是「立刻」、「馬上」,然後又一個變數出來-要行政院核定。

  65. 管主任委員中閔

    跟委員報告,等行政院核定,委員立刻就可以看到。

  66. 蘇委員震清

    我們也期待自由經濟示範區成立,但如果只有一張嘴巴在講,那是沒有辦法的,唯有付諸行動才可以。我們現在怕的是,是不是為了要開放中國農產品進口而設立?

  67. 管主任委員中閔

    中間還包括智慧運籌、國際醫療,這和農產品完全無關。

  68. 蘇委員震清

    你是否贊成830項農產品不得進口?

  69. 管主任委員中閔

    不得進口台灣嗎?

  70. 蘇委員震清

    對。

  71. 管主任委員中閔

    只要不進到台灣市場,那當然啊!

  72. 蘇委員震清

    你是否知道自由經濟示範區成立後,他們可以來這裡加工,然後有10%可以內銷?

  73. 管主任委員中閔

    我們的規劃好像不是這樣。

  74. 蘇委員震清

    怎麼不是這樣?這是按照法令規定,不然你就把話講清楚。

  75. 管主任委員中閔

    跟委員報告,詳細內容還沒有出來。

  76. 蘇委員震清

    馬英九總統簽ECFA時說,830項農產品絕對不會進口,甚至在農委會臉書上說絕對不可以進口,但農委會主委在這裡回答說,在談判桌上沒有什麼不可能,也不能說絕對可以、或不可以,這是在說「肖話」、「傻話」,什麼叫做承諾?都在臉書上請人民相信政府。

  77. 中國大陸的農產品在自由經濟示範區加工,有10%可以內銷……

  78. 管主任委員中閔

    跟委員報告,這有兩個部分……

  79. 蘇委員震清

    你可不可以承諾這10%不可以進來?

  80. 管主任委員中閔

    跟委員報告,當初的規劃是如果到自由經濟示範區加值,是進到台灣,但不進入台灣市場,這是基本原則。

  81. 蘇委員震清

    對,我知道。

  82. 管主任委員中閔

    農委會目前的規劃是全部外銷,所以沒有那10%的問題。

  83. 蘇委員震清

    好,我們只是要一個承諾。但你要知道,法令規定有10%可以進來。如果有30%是在這裡加工,就可以標明是在台灣製造,這樣會不會以台灣加工之名行銷到國外,變成是台灣製造-Made in Taiwan?

  84. 管主任委員中閔

    我不太確定具體方式是什麼,但這是放大我們的產業規模,應該對台灣是正面的。

  85. 蘇委員震清

    主委,經建會主委沒那麼好當,大家都稱你為經濟的諸葛亮,我也要看你怎麼表現,這就是我們最煩惱的。再來就是大家一直在講的牛豬分離政策,你剛才是怎麼回答陳明文委員的?

  86. 管主任委員中閔

    我想那是政府的政策。

  87. 蘇委員震清

    對啊!那是政府政策,而你說豬肉進口,只要我們不買、不吃就好。

  88. 管主任委員中閔

    誰說的?

  89. 蘇委員震清

    你是不是有講不買、不吃就好?

  90. 管主任委員中閔

    我沒有講過。

  91. 蘇委員震清

    你沒講這句話嗎?

  92. 管主任委員中閔

    我從來沒講過。

  93. 蘇委員震清

    剛才沒講這句話嗎?

  94. 管主任委員中閔

    我沒有講過,可以調紀錄出來,我哪有講這句話?

  95. 蘇委員震清

    我們調帶子出來就知道。馬英九總統的16字箴言說牛豬分離,但是,TIFA談判美國正式要求將豬肉放進去,我要問的是擋得住嗎?

  96. 管主任委員中閔

    報告委員,談判時都會提出很多條件,但不是人家講什麼我們都照辦。

  97. 蘇委員震清

    現在的政府一直要人民相信政府、相信政府、相信政府,但存在的就是政府一直欺騙、一直欺騙、一直欺騙人民,這要人民怎麼相信政府?

  98. 管主任委員中閔

    我不這樣覺得。

  99. 蘇委員震清

    現在說到自由經濟示範區,你們講了一年多,大餅畫到現在也還沒送出去。主委,你剛才說三月底就可以送了,對不對?

  100. 管主任委員中閔

    對。

  101. 蘇委員震清

    那我們就拭目以待吧!我們期待的是成果。

  102. 管主任委員中閔

    那當然。

  103. 蘇委員震清

    不是開一張芭樂票,在那邊虛晃一招。我們也要看行政院什麼時候核定?剛才我也把問題一而再、再而三的提出來,我們就是要看政府對自己所講的話是否信守承諾。很簡單,剛才高委員一直講一句話,誰在幫你們打分數,不是公部門,也不是其他人,而是台灣人民在幫你們打分數。台灣人民現在對執政黨已經失去信心,但我要再講一句話,主委,我們真的不希望犧牲勞工權益換取經濟成長,我們希望經濟成長是要讓我們的產業能夠研發、能夠創新,不是壓低勞工薪資所得,倒退14年,用犧牲勞工薪水及權益換取高經濟成長。

  104. 管主任委員中閔

    關於這點,我和委員的看法一樣,這是自由經濟示範區從頭到尾沒有碰藍領外勞的原因所在。

  105. 蘇委員震清

    總之,你剛剛上任,我們也期許你能有所作為。

  106. 管主任委員中閔

    好,謝謝委員。

  107. 蘇委員震清

    但是不要讓我們料到,人家說世事難料,我們就期許你的作為。

  108. 管主任委員中閔

    好,謝謝。

  109. 蘇委員震清

    我不曾質詢過你,剛才要質詢之前,我在研究室看電視看到難得有個和我一樣英俊的站在這裡,所以,你要加油,希望你真的能夠做出點成績,但不要忘記,做人不要太苛刻。

  110. 管主任委員中閔

    沒有,我私底下再向委員報告這件事。

  111. 蘇委員震清

    不要連一粒米都不給。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。