從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為即使核一、核二、核三都除役,備用容量也足夠「就算核一、核二、核三都除役,我們的備載容量也夠」是否應興建新的核電機組?認為以目前的備載容量,即使核一、核二、核三除役也夠用,核四有沒有蓋對供電完全沒有影響「核四有沒有蓋完全沒有影響」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料問題未來仍是錢坑,核後端預算無法解決「核廢料的問題未來還是一個錢坑,2,200億的核後端預算還是沒辦法解決」發言紀錄
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委可曾務農,從事農作過嗎?
- 主席
請經建會管主任委員答復。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。沒有。
- 蘇委員震清
在主委的印象中,有看過農夫是怎麼播種、插秧的嗎?
- 管主任委員中閔
我小時候看過,可是如果要我模仿那個動作,我可能模仿不來。
- 蘇委員震清
請問插秧是前進還是後退?
- 管主任委員中閔
是後退的。
- 蘇委員震清
倒退就是前進,他們插秧不向前走是因為無法看到所插的秧苗是否整齊,所以要後退來做,因此台語有一句話就是:「倒退就是進步。」對不對?
- 管主任委員中閔
對。
- 蘇委員震清
這句話背後的含意是做人要謙卑,就是必須彎下腰來插秧,好不容易才有收成。
從主委擔任政務委員以來,我們沒有看到你謙卑的一面,本席今天不是要刻意說你的不是,而是你的一句名言到現在還在傳,就是行政院宣布由你來當經建會主委時,勞工朋友的來電讓我們接到手軟,他們說他們很煩惱,現在要當經建會主委的就是以前的政務委員,他專門跟勞工作對,我們跟他要一顆茶葉蛋,他不給還不打緊,甚至說「再吵,連一粒米都沒有」,這句話,你有沒有講過?
- 管主任委員中閔
我講的不是這樣。
- 蘇委員震清
本席的手中握有許多米粒,在我手上現在拿著一粒米,請問從主委的角度可以看到這粒米的存在嗎?
- 管主任委員中閔
我這邊看不到。
- 蘇委員震清
為什麼要那麼苛刻地說「如果再吵,連一粒米你們都要不到」呢?
- 管主任委員中閔
委員,那不是我講的話。
- 蘇委員震清
勞工不是乞丐要向人乞討!本席贊成方才楊委員講的一句話就是,改革不能從別人家的嘴巴拿東西出來,而是要用手給。要用手給的意思就是,你要給人家東西,而非把人家原本的東西拿走。所以,勞工朋友會覺得這麼無奈!
- 管主任委員中閔
委員,可以允許我解釋一下那一段話嗎?
- 蘇委員震清
你當經建會主委,以前你就管很多,未來你會否為了發展經濟而犧牲勞工的權益?
- 管主任委員中閔
不會。
- 蘇委員震清
方才你的答復是,是不是記載不實或是登載錯誤等,你沒有為講過的話負責。
請問你有沒有講過希望開放外勞比例達40%以上?
- 管主任委員中閔
我是說,那個可以研議,但是,後來政策上決定不要做,就不做了。
- 蘇委員震清
如果你的想法不覺得可以這麼做,那為什麼你要提出來?
- 管主任委員中閔
當產業界反映時,我們是說討論看看,有人提出來,如果我們不研究,要怎麼回答別人?
- 蘇委員震清
未來他們的薪資會跟我們脫勾嗎?你現在是經建會主委這個位子,跟你以前擔任政務委員的說詞稍有差別了,是不是?
- 管主任委員中閔
沒有,不會的。
- 蘇委員震清
那是你說的,事實會證明一切。
方才主委提到核四的問題,你說,核四跟現在的經濟發展有什麼關係?
- 管主任委員中閔
它是做為資本投入,當然是直接……
- 蘇委員震清
你說,現在沒有核四也沒有什麼關係,是不是?
- 管主任委員中閔
關鍵是要等到核一、核二、核三除役。
- 蘇委員震清
你知道現在核一、核二、核三現在的備載容量是多少,他們除役以後,我們的備載容量夠嗎?所以,你的答復都是隨便回答,是不是?
- 管主任委員中閔
針對備載容量,我看過台電的數字,這是會降低的。
- 蘇委員震清
核一、核二、核三現在備載裝置容量是12.7%,現在台電實際容積的備載容量是22.7%,據我們專家學者的研究,以現在的備載容量來說,台灣到12%就夠了,換句話說,就算核一、核二、核三都除役,我們的備載容量也夠。所以,簡單地說,也呼應你剛才講的一句話,核四有沒有蓋完全沒有影響。為什麼你不敢講清楚?既然你要提出這個問題,你就要把話講清楚。
- 管主任委員中閔
跟委員報告,我說過中間還有很多內生的因素,包括經濟成長、節能……
- 蘇委員震清
如果你不懂就不要裝懂。
- 管主任委員中閔
這不是一個簡單的加減法問題。
- 蘇委員震清
這不是什麼加減法的問題,而是實際統計出來的問題。我們一直問台電公司怎麼處理核廢料的問題,低階核廢料都沒辦法處理了,更何況高階的,你們應該站出來告訴台灣人民,核廢料的問題未來還是一個錢坑,2,200億的核後端預算還是沒辦法解決。或許這並不是你的業務,但因為你拿出來講,我就順便告訴你。
你一直提到自由經濟示範區,剛才答復高委員時表示,如果政府的法令通過了就立刻辦,對不對?
- 管主任委員中閔
沒有,我是說政府方案只要核定,我們可以從自貿港區立刻開始。
- 蘇委員震清
我先問你一句話,自由經濟示範區會不會又是一個口號,只是虛晃一招?
- 管主任委員中閔
我們當然希望獲得實際成效,當然不會希望只是口號。
- 蘇委員震清
剛才高委員提到,今天國民黨委員在立法院是多數,真的要將口號化為行動、要通過法案困難嗎?
- 管主任委員中閔
應該不困難。
- 蘇委員震清
對,剛才高委員的意思只是要你明確講出可否抓出一個時程,你連應都不敢應,怎麼敢開出這張支票?
- 管主任委員中閔
我對委員很抱歉,我真的沒聽懂,我一直說自貿港區立刻就開始。
- 蘇委員震清
你現在是說高委員的話講不清楚?
- 管主任委員中閔
我講「立刻」至少講了三遍。
- 蘇委員震清
什麼叫做「立刻」?
- 管主任委員中閔
自貿港區立刻開始,它就是自由經濟示範區。
- 蘇委員震清
我知道,但「立刻」的前提是行政院要立法通過。
- 管主任委員中閔
我已經說了不用立法,只要行政院核定方案就可以開始。
- 蘇委員震清
那我就問你一句話,行政院什麼時候會通過?你們已經喊了一年多還不夠嗎?還要喊多久?主委,你認為你在經建會能做多久?你能把握做多久嗎?我也知道「立刻」、「馬上」,但從一年多前就開始了,今天我們要的是:「報告委員,我站在這個職務上,我要推動自由經濟示範區,我跟委員報告,半年內!」就像你說的又不用立法院同意,只要行政院通過就可以,為什麼你不敢拍胸脯?你的氣魄在哪裡?你不是說「立刻」?你不是說「馬上」?但還是要行政院通過才可以,對不對?問題是要行政院通過,變數又何其多?
- 管主任委員中閔
江院長是說我們報上去,他會在最短時間內確認。
- 蘇委員震清
你什麼時候要報?
- 管主任委員中閔
我們預期在三月底。
- 蘇委員震清
好,我們馬上確認,就簡單講,四月、五月、六月,三個月時間夠了吧?
- 管主任委員中閔
我相信院長可能會在四月初或四月中核定。
- 蘇委員震清
你要講好,我要的就是這個答案,因為行政院是否核定還存在一個變數,你會不會又是畫一個大餅給人民看,讓人民癡癡的等?
- 管主任委員中閔
這不是大餅的問題。
- 蘇委員震清
不然是什麼問題?已經喊了一年多,尹啟銘主委都已經在這裡回答幾次,我們也問了好幾次,他都說快了!快了!就跟你說的一樣「立刻」、「馬上」。
- 管主任委員中閔
不會。
- 蘇委員震清
結果呢?現在換你上任,你還是「立刻」、「馬上」,然後又一個變數出來-要行政院核定。
- 管主任委員中閔
跟委員報告,等行政院核定,委員立刻就可以看到。
- 蘇委員震清
我們也期待自由經濟示範區成立,但如果只有一張嘴巴在講,那是沒有辦法的,唯有付諸行動才可以。我們現在怕的是,是不是為了要開放中國農產品進口而設立?
- 管主任委員中閔
中間還包括智慧運籌、國際醫療,這和農產品完全無關。
- 蘇委員震清
你是否贊成830項農產品不得進口?
- 管主任委員中閔
不得進口台灣嗎?
- 蘇委員震清
對。
- 管主任委員中閔
只要不進到台灣市場,那當然啊!
- 蘇委員震清
你是否知道自由經濟示範區成立後,他們可以來這裡加工,然後有10%可以內銷?
- 管主任委員中閔
我們的規劃好像不是這樣。
- 蘇委員震清
怎麼不是這樣?這是按照法令規定,不然你就把話講清楚。
- 管主任委員中閔
跟委員報告,詳細內容還沒有出來。
- 蘇委員震清
馬英九總統簽ECFA時說,830項農產品絕對不會進口,甚至在農委會臉書上說絕對不可以進口,但農委會主委在這裡回答說,在談判桌上沒有什麼不可能,也不能說絕對可以、或不可以,這是在說「肖話」、「傻話」,什麼叫做承諾?都在臉書上請人民相信政府。
中國大陸的農產品在自由經濟示範區加工,有10%可以內銷……
- 管主任委員中閔
跟委員報告,這有兩個部分……
- 蘇委員震清
你可不可以承諾這10%不可以進來?
- 管主任委員中閔
跟委員報告,當初的規劃是如果到自由經濟示範區加值,是進到台灣,但不進入台灣市場,這是基本原則。
- 蘇委員震清
對,我知道。
- 管主任委員中閔
農委會目前的規劃是全部外銷,所以沒有那10%的問題。
- 蘇委員震清
好,我們只是要一個承諾。但你要知道,法令規定有10%可以進來。如果有30%是在這裡加工,就可以標明是在台灣製造,這樣會不會以台灣加工之名行銷到國外,變成是台灣製造-Made in Taiwan?
- 管主任委員中閔
我不太確定具體方式是什麼,但這是放大我們的產業規模,應該對台灣是正面的。
- 蘇委員震清
主委,經建會主委沒那麼好當,大家都稱你為經濟的諸葛亮,我也要看你怎麼表現,這就是我們最煩惱的。再來就是大家一直在講的牛豬分離政策,你剛才是怎麼回答陳明文委員的?
- 管主任委員中閔
我想那是政府的政策。
- 蘇委員震清
對啊!那是政府政策,而你說豬肉進口,只要我們不買、不吃就好。
- 管主任委員中閔
誰說的?
- 蘇委員震清
你是不是有講不買、不吃就好?
- 管主任委員中閔
我沒有講過。
- 蘇委員震清
你沒講這句話嗎?
- 管主任委員中閔
我從來沒講過。
- 蘇委員震清
剛才沒講這句話嗎?
- 管主任委員中閔
我沒有講過,可以調紀錄出來,我哪有講這句話?
- 蘇委員震清
我們調帶子出來就知道。馬英九總統的16字箴言說牛豬分離,但是,TIFA談判美國正式要求將豬肉放進去,我要問的是擋得住嗎?
- 管主任委員中閔
報告委員,談判時都會提出很多條件,但不是人家講什麼我們都照辦。
- 蘇委員震清
現在的政府一直要人民相信政府、相信政府、相信政府,但存在的就是政府一直欺騙、一直欺騙、一直欺騙人民,這要人民怎麼相信政府?
- 管主任委員中閔
我不這樣覺得。
- 蘇委員震清
現在說到自由經濟示範區,你們講了一年多,大餅畫到現在也還沒送出去。主委,你剛才說三月底就可以送了,對不對?
- 管主任委員中閔
對。
- 蘇委員震清
那我們就拭目以待吧!我們期待的是成果。
- 管主任委員中閔
那當然。
- 蘇委員震清
不是開一張芭樂票,在那邊虛晃一招。我們也要看行政院什麼時候核定?剛才我也把問題一而再、再而三的提出來,我們就是要看政府對自己所講的話是否信守承諾。很簡單,剛才高委員一直講一句話,誰在幫你們打分數,不是公部門,也不是其他人,而是台灣人民在幫你們打分數。台灣人民現在對執政黨已經失去信心,但我要再講一句話,主委,我們真的不希望犧牲勞工權益換取經濟成長,我們希望經濟成長是要讓我們的產業能夠研發、能夠創新,不是壓低勞工薪資所得,倒退14年,用犧牲勞工薪水及權益換取高經濟成長。
- 管主任委員中閔
關於這點,我和委員的看法一樣,這是自由經濟示範區從頭到尾沒有碰藍領外勞的原因所在。
- 蘇委員震清
總之,你剛剛上任,我們也期許你能有所作為。
- 管主任委員中閔
好,謝謝委員。
- 蘇委員震清
但是不要讓我們料到,人家說世事難料,我們就期許你的作為。
- 管主任委員中閔
好,謝謝。
- 蘇委員震清
我不曾質詢過你,剛才要質詢之前,我在研究室看電視看到難得有個和我一樣英俊的站在這裡,所以,你要加油,希望你真的能夠做出點成績,但不要忘記,做人不要太苛刻。
- 管主任委員中閔
沒有,我私底下再向委員報告這件事。
- 蘇委員震清
不要連一粒米都不給。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。