民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。今天司法及法制委員會邀請人事長來報告，而司法及法制委員會在立法院不是一個很熱門的委員會，現在連個記者都沒有，委員們的發言，大部分也重複頗多，而書面報告也看不出什麼東西來，不像昨天司法及法制委員會是邀請研考會主委來報告，然現在最熱門的議題是核四，似乎除了核四之外，其他的議題都不是很重要，研考會是個小衙門，但其與核四是有一點關聯的，就是民意的反映，3月9日這麼多人走上街頭，而民調結果顯示約有7成是反對核四的，事實上，這牽涉到國家政局的穩定、歷史糾葛以及藍綠對立和解的問題，昨天因為民調的問題，所以司法及法制委員會就變得很熱門，今天邀請人事行政總處來，反而就沒有那麼多人來了，持平而論，這兩個單位都太重要了，是馬英九改革當中最重要的單位，黃人事長上任將近1年了？
- 主席
請行政院人事行政總處黃人事長答復。
- 黃人事長富源
主席、各位委員。快要1年了。
- 柯委員建銘
我知道你備詢的時候因為口無遮攔、口誤而引起了一些風波，事實上，你這個位置很重要，上個會期年終慰問金成為立法院整個問政的軸心，開始了國家年金制度的改革，而立委所謂9A的部分也被刪除了，這一波波發生的事情，也引發在野黨主席要求和馬英九對話，也就是國是會議的問題，我們也一直建議立法院要成立一個特種委員會，以審查國家所有年金制度改革的問題，這是國家一個非常重要的施政重點，而且高度受到矚目，而你是整個風暴中一個很重要的人物，之前江宜樺做事做到一半就跑了，年金改革方案何時端出來，都還是未定之天，據說是4月要定案。而後來就把整個年金改革所有的事情全部推給考試院，也就是公務人員的部分，所以行政院這邊要處理的部分就不多了，除了勞保以外，記得上個會期最後朝野在審查中央政府102年度總預算時，裡面有一個很重要的決議，就是大家有一個看法，相關的問題都要陸續來做處理，因此希望召委能夠安排專案報告，這是很重要的。
談到國家整個公務員的福利，包括現職公務人員及退休公務人員在內，其獎金、專業加給、退休制度等，這樣煩雜的制度是全世界都沒有的，但是能夠窺其堂奧、理出條理的立委也是不多，大部分都搞不太清楚整個的狀況，甚至有的還會說出一些怪招，比方說基金投資報酬率提高就可以不必改，但大家也知道，那就是不可能的嘛！不過，我也很同情國民黨的立法委員，一方面要改革，一方面要面對選區壓力，如果沒有表態的話，回去選區就會被罵，可是大家心裡都知道，要改革這個制度是很困難的。事實上，在年金制度改革上，朝野都得不到好處，民進黨和國民黨提出的方案雖然有一些差距，但基本精神都是要把公務人員的退休金刪除，否則國家財政沒有辦法獲得改善，究竟已經退休的那部分要不要改呢？如果只改未來的部分，那根本就沒有效，所以持平而論，人事長在裡面扮演很重要的角色，不知道在整個年金改革裡面，你是擔任什麼樣的角色？
- 黃人事長富源
年金是屬於公務人員的官規、官制，人事行政總處是負責執行，在這個過程當中，相關的說明會以及政務官的講習等工作，我們都已經辦理完畢了。
- 柯委員建銘
都是找你們自己政黨的人來講，那還有什麼用處呢？有些甚至是立法委員去動員來的，這樣一來就可以「衝量」說你們已經辦了幾場說明會，其實那都是沒有用的，核心問題還是要面對，除非國民黨真的有改革的決心，否則這個事情最後會無疾而終，像這個會期光是核四問題就已經鬧翻天了，江宜樺並不是千手觀音，可以把很多球玩來玩去，國民黨現在把年金改革方案弄到4月才要定案，而5月底立法院就要休會，就算延兩個禮拜，也還有國營事業等相關議案要處理，所以這些東西假如真的沒有誠意要面對、勇於接受挑戰，終究會是一事無成，畢竟大家都怕得罪人，所以大家要有共同的心情，該砍就砍，這個歷史共業的問題，要朝野共同來承擔，所以你們要有這樣的思維才行，若在思維上一直要去保護公務人員福利的話，那就不好了。
本席認為這應該分幾個面向來看，一個是退休公務人員的部分，請問他們現在還擁有什麼樣的福利呢？
- 黃人事長富源
以前當公務人員有的，現在大部分也都還有，像教育補助費、照護金……
- 柯委員建銘
還有年終慰問金。
- 黃人事長富源
年終慰問金有限縮了。
- 柯委員建銘
可是國民黨還是想將其改回來，而且內部造成很大的矛盾，連馬英九、陳的話都不甩了，102年總預算中的年終慰問金預算國民黨是予以保留，即國民黨是要翻案的，林鴻池坐在那裡就可以很清楚的知道了，就是因為沒有辦法擺平內部，光是年終慰問金都沒有辦法搞定了，要改革什麼年金制度呢？那只是緣木求魚而已，所以應該有一個觀念，即退休就是退休、在職就是在職，畢竟這不是保險，所以退休人員部分應該要澈底切割才對。年終慰問金的問題不要再翻案了啦！但國民黨若不是在這會期，則下會期一定會翻案，即會將其翻案及法制化，同時也不會再是現在所謂的兩類人員，這就是執政黨的思維。
再來就是現職公務人員的福利，這部分當然是你們主管的，雖然你們和銓敘部爭來爭去，但是在銓敘部處務規程中，這一部分是沒有的，即實際上的處理是由你們負責的，請問現職公務人員的福利有哪些？
- 黃人事長富源
教育補助費……
- 柯委員建銘
就是沒有法制化的部分，如教育補助費、國民旅遊卡等，還有交通補助費呢？
- 黃人事長富源
刪掉了。
- 柯委員建銘
還有呢？優惠貸款呢？本席認為，現職的部分，應該法制化的法制化，沒有法制化的就予以刪除，國民旅遊卡的問題討論過很久了，雖然那是民進黨執政時期推出的，主要是為了刺激景氣，請問國民旅遊卡的部分一年約需多少經費？
- 黃人事長富源
每人1萬6,000元來計算的話，大概有七十幾億。
- 柯委員建銘
我們要把退休人員的部分弄清楚；在職人員的福利，應該法制化的就予以法制化，沒有法制化的就砍掉，事情一樣一樣來處理。
接下來就是中央政府總預算當中一直在討論的專業加給以及獎金的問題，現在專業加給有幾種？
- 黃人事長富源
25種。
- 柯委員建銘
獎金的部分則有很多，大部分單位都有獎金，但奇怪的是，公務人員本來就要辦事，為何還要有一個誘因，就是獎金呢？像查稅就有發放獎金。
- 黃人事長富源
在公務人員基準法第五十二條當中，我們希望能夠入法。
- 柯委員建銘
包括專業加給、獎金等，希望召委能夠安排一次專案報告，讓所有委員能夠了解到底多少項的獎金、相關的沿革、是否屬於薪水的一部分、在結構上有沒有問題等，因為將來月退的算法是本俸加上專業加給、主管加給等……
- 黃人事長富源
現在退休金的算法已經變了。
- 柯委員建銘
我知道，算法不一樣就會影響到分母的部分，總之，本席希望可以安排一個專案報告，讓大家可以弄清楚，大家一起勇敢來面對。
另外就是組改的部分，像勞動部、衛生福利部，照理應該人員要很多，結果員額不夠，而職訓局4,000多人當中，只有20%是正式公務人員，還有派遣、約聘僱等，人數就有4萬多人。此外，還有預算員額、實際員額的問題，現在中央政府總預算中人事支出從4,000億變成4,200億，金額並沒有減少，你常說策略性人力資源管理，所以這應整套來規劃，以上是組改的部分，這是你的責任。
接下來就是你們和考試院之間的爭議，就是勞保、公保的部分，在1998年銓敘部已經講得很清楚，最高行政法院2003年已經判定，雇員不是公務人員，然後考試院也說雇員不是公務人員，立法院98年健保局組織法草案朝野協商的時候，也把這部分刪掉了，所以這部分的兩院之爭是一個很嚴重的問題，同時這也涉及黑官漂白的問題。
總之，針對以上的問題，希望召委能夠安排一個專案報告，因為我們要進行年金改革，所以希望這些問題能夠加以全部釐清。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯建銘本人的發言。