民主進步黨・臺中市第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為在無法保證核四安全的情況下舉行公投沒有意義「你們自己沒有辦法保證安全，沒有任何人敢出來講這是安全的，沒有安全的情況下，還要公投什麼？」是否應興建新的核電機組？認為核四「未達安全標準」即為不安全「所以，「未達安全標準」就是不安全，這是邏輯上的問題。」是否應興建新的核電機組？批評原能會主委不敢保證核四安全與時間表，嚴重失職「你這個原能會主委嚴重失職」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為反核不是藍綠對抗的問題「我認為反核不是藍綠的問題」發言紀錄
- 蔡委員其昌
主席、各位列席官員、各位同仁。對於剛剛李桐豪委員所說的，本席大部分都同意，只有一點，我和他不大一樣，我認為反核不是藍綠的問題。在他提出的圖表裡，不是國民黨擁核、民進黨反核，我想這不是藍綠對抗的問題。李委員和我是同事，我們也是好朋友，等到有一天他擔任行政院長，我再就教於他。
蔡主委，這幾天行政團隊的發言，包括蔡主委在教育及文化委員會的發言中，我們都明明白白的聽到，在這個階段，你都不敢保證核四的安全，你是不是有說過這樣的話？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我再講一遍，身為一個安全的管制機關……
- 蔡委員其昌
你只要告訴我，我剛才這句話有沒有充分表達你的意思？
- 蔡主任委員春鴻
沒有。
- 蔡委員其昌
那你的意思是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
這個有點斷章取義，所以我才要稍微再解釋一下。
- 蔡委員其昌
現階段你認為核四安不安全？
- 蔡主任委員春鴻
我還是這樣講，現階段還沒有達到我們的安全標準。
- 蔡委員其昌
所以，「未達安全標準」就是不安全，這是邏輯上的問題。
- 蔡主任委員春鴻
不能這樣二分法。
- 蔡委員其昌
「未達安全標準」的意思是安全，還是不安全？這麼簡單，沒有什麼二分法的問題。
- 蔡主任委員春鴻
因為還沒到那個階段判斷安全或不安全。
- 蔡委員其昌
所以，現階段不能稱核四是安全的，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我常常很懊惱的就是會被這樣誤導。
- 蔡委員其昌
你是主委，連對立法委員都解釋不清楚，你到底要解釋給誰聽？我是很簡單的問你，未達你的……
- 蔡主任委員春鴻
所以，我要解釋啊！我稍微再解釋一下，以一個安全主管機關，當然要確認安全，在程序上是不是要裝填燃料，以及未來的運轉……
- 蔡委員其昌
現在呢？是不是安全？
- 蔡主任委員春鴻
現在還沒有到那個程度。
- 蔡委員其昌
所以，現在「還未達安全」就是不安全的狀況。
- 蔡主任委員春鴻
那是委員的interpretation。
- 蔡委員其昌
到底是安全，還是不安全？你就沒辦法回答我。
- 蔡主任委員春鴻
是沒辦法回答。
- 蔡委員其昌
你說要達到一個標準以後才能叫做安全。
- 蔡主任委員春鴻
到現在為止還沒達到這個標準。
- 蔡委員其昌
未達這個標準，叫什麼狀態？
- 蔡主任委員春鴻
這沒有什麼狀態，現在還在進行之中。
- 蔡委員其昌
60分叫做及格……
- 蔡主任委員春鴻
是進行式，在興建的進行當中。
- 蔡委員其昌
主委，講話誠懇一點，我當然知道在進行當中，但是，現在未達那個點之前是不是叫做不安全？
- 蔡主任委員春鴻
不是，在我們的定義裡不是這樣。
- 蔡委員其昌
那現在叫什麼？叫「未達標準」？
- 蔡主任委員春鴻
現在就是還在進行興建之中。
- 蔡委員其昌
所以現在還不能算安全，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
也不能這樣講啊！
- 蔡委員其昌
那現在叫什麼？
- 蔡主任委員春鴻
就是還沒有達到可以燃料裝填的安全標準。
- 蔡委員其昌
那就是「未達安全標準」。
- 蔡主任委員春鴻
還沒有達到可以燃料裝填的安全標準。
- 蔡委員其昌
此時此刻因為未達燃料裝填的標準，所以是不安全的狀態還不能運作，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我舉個例子，假設現在蓋一個房子，還沒有蓋好……
- 蔡委員其昌
對，還不能住人。
- 蔡主任委員春鴻
那你問是安全，或是不安全。
- 蔡委員其昌
還不能住人，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
可以這麼講，所以還不能裝填燃料。
- 蔡委員其昌
所以，還是不是安全的狀態不能住人，因為不是安全的狀態，所以人不能進去住，因為還在興建當中。
- 蔡主任委員春鴻
就像一間房子還沒蓋好，蓋到一半要問是安全或不安全。
- 蔡委員其昌
主委，沒有關係，你忽然口才變好。你告訴我，核四要公投之前，原能會要不要先出來確定它是安全的，才可以進行公投？
- 蔡主任委員春鴻
這個我不知道。
- 蔡委員其昌
你的意思是，不管怎麼樣，就算原能會認為它還在興建過程中，未達安全標準，還在進行式當中，人民也可以公投？
- 蔡主任委員春鴻
人民能不能公投不是由我決定的，原能會的責任……
- 蔡委員其昌
你沒有聽清楚行政院告訴你的，行政院長告訴我們，要等核四安全之後，才要來討論核四要不要公投，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我的理解，當然我不曉得……
- 蔡委員其昌
不安全要公投什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我不知道啊！這個要去問經濟部。
- 蔡委員其昌
你作為原能會主委，在你還沒有確定安全之前要公投什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我沒有辦法回答。
- 蔡委員其昌
沒有安全你要不要去投票？
- 蔡主任委員春鴻
我講過，假如這個公投的……
- 蔡委員其昌
主席，請主委針對問題回答，不要浪費我的時間。
- 蔡主任委員春鴻
時間也已經定了，我以一個公民的身分……
- 蔡委員其昌
時間定在什麼時候？
- 蔡主任委員春鴻
我不知道。
- 蔡委員其昌
你不知道還告訴我時間已經定了。
- 蔡主任委員春鴻
我以一個公民的身分，會考慮怎麼樣去行使公民的權利或義務。
- 蔡委員其昌
沒有關係，你聽我講完，不要急。在你沒有確定安全之前，也就是它在興建當中，行政院決定要公投了，你要不要去投票？
- 蔡主任委員春鴻
我還沒有考慮這個問題，不過，我還是強調，公投是一個選擇的問題。
- 蔡委員其昌
我現在問你……
- 蔡主任委員春鴻
公投目的與安全不是等同的。
- 蔡委員其昌
沒有關係，我沒有問你這個問題。如果行政院原子能委員會並未確定核四是安全的，行政院已經要舉行公投了，你要不要去投票？
- 蔡主任委員春鴻
這個假設性的問題，我還是不回答。
- 蔡委員其昌
這不是假設性的問題，我現在問你，要不要等你確定安全之後再來辦公投？
- 蔡主任委員春鴻
這個我也不曉得。
- 蔡委員其昌
你要不要跟行政院長建議這樣子？
- 蔡主任委員春鴻
我也是這個禮拜陸陸續續聽到這樣子。
- 蔡委員其昌
你要不要建議？你不要跟我扯東扯西，作為原能會主委要有一點guts，連這個問題都不敢回答。
- 蔡主任委員春鴻
到底詳細情形是什麼……
- 蔡委員其昌
今天你回去要不要跟行政院院長講，等到原子能委員會確定核四是安全的，我們再來公投，要不要？
- 蔡主任委員春鴻
這樣子好了……
- 蔡委員其昌
你要不要建議？
- 蔡主任委員春鴻
假如委員要問我的意見，我會這樣子建議，第一個，當然確定核四可能有機會或有把握在未來施工的過程裡，把一些安全的議題全部澄清，有把握可以達到原能會要求的安全標準，在那種情況之下，公投是有意義的。
- 蔡委員其昌
你要不要這樣建議？
- 蔡主任委員春鴻
可以啊！我可以這樣建議，但是要完全達到安全的標準，這兩個不一樣。
- 蔡委員其昌
用你的標準就好，什麼時候可以達到完全安全？
- 蔡主任委員春鴻
委員還是沒有聽懂我的意思。
- 蔡委員其昌
你要去建議的事情你已經回答我了，有一些前提，你會建議行政院長在這個前提之下再來公投，但是這裡面你還保留。
- 蔡主任委員春鴻
我再講一遍。
- 蔡委員其昌
你不要再講了，你已經講很多遍，口才表達不清楚……
- 蔡主任委員春鴻
在討論公投與安全之間的關係，我會那樣子表示我的意見……
- 蔡委員其昌
連保證核能安全你到現在還沒有把握，沒有把握之前，你又不敢去跟行政院院長講，沒有核能安全要人民公投什麼？你們自己沒有辦法保證安全，沒有任何人敢出來講這是安全的，沒有安全的情況下，還要公投什麼？不管運不運轉、不管核四要不要持續蓋下去，你們就沒有辦法保證安全，就算最後公投投出來的結果，無論贊成或反對，都是不安全的情況下，你要人民公投什麼？做一個原能會的主委，如果連最基本的都不敢講，你當什麼原能會主委？
媽媽核電聯盟直接建議，為了孩子的未來，我們乾脆不用公投了，你要不要去講這個？
- 蔡主任委員春鴻
還是跟我無關。
- 蔡委員其昌
你剛剛花很多時間跟我扯公投。
- 蔡主任委員春鴻
沒有啊！我一直在講，公投我不要講。
- 蔡委員其昌
你作為執政團隊的一員，你的行政院院長告訴我們，要用公投來決定核四的未來，你是負責核能安全的，到今天為止你不敢保證核能安全，也不敢說出什麼時候可以確定安全，所以這個時候就要人民公投，是不是你直接講，因為原能會主委不敢保證，什麼時間核四在你檢驗之下可以安全，所以乾脆不要公投。可不可以這樣子講？
- 蔡主任委員春鴻
委員還是有一些誤解。
- 蔡委員其昌
我沒有誤解，我都很清楚……
- 蔡主任委員春鴻
從過去在委員會裡面……
- 蔡委員其昌
作為一位原能會主委，不敢對核能安全提出看法，什麼時間在你的監督底下可以讓核四安全運轉，你完全不敢保證。
- 蔡主任委員春鴻
我再講一遍。
- 蔡委員其昌
不敢保證，也沒有時間表的情況下，要人民去公投，我不知道這在公投什麼？是如何的欺騙行為？我問你，什麼時候在你的檢驗底下，你可以確定核四已經是安全的？
- 蔡主任委員春鴻
我還是要強調，時間不是我們能concerned，不過，我可以這樣子講……
- 蔡委員其昌
你不concerned時間，作為行政院原能會監督的一員……
- 蔡主任委員春鴻
我們現在所管制的過去一些缺失，不是不能夠矯正的，只要能夠達到法規裡面的一些規定，從技術上來講，不是不可能的……
- 蔡委員其昌
你不concerned這個問題，公投時間定在什麼時候？還是公投是一個騙局？你沒有安全的前提，行政院要做什麼公投？連你都不能保證核電的安全，都沒有辦法在教育委員會裡面承諾，什麼時間點可以做到安全，那麼談公投是什麼意思？不安全也要拿出來公投？你這個原能會主委嚴重失職，你這個原能會主委一點擔當都沒有……
- 蔡主任委員春鴻
我還是不同意……
- 蔡委員其昌
還跟我講，這不是你應該concerned的問題，如果這不是你concerned的問題，幹嘛……
- 蔡主任委員春鴻
很多委員對原能會的立場與角色，還是不完全瞭解。
- 蔡委員其昌
你們講安全，我還沒有質疑你講的安全到底安不安全，光你的一個標準之安全，你都不敢講時間。
- 蔡主任委員春鴻
沒有什麼叫做我的安全標準。
- 蔡委員其昌
你是原能會主委……
- 蔡主任委員春鴻
法規的安全標準，不是我的。
- 蔡委員其昌
法規的安全標準是誰在認定，副主委？
- 蔡主任委員春鴻
不是，在法的階段、所有的規定……
- 蔡委員其昌
誰是這個法的主管機關？
- 蔡主任委員春鴻
是一個政府的機制，不是個人的。
- 蔡委員其昌
你是不是法的主管機關？
- 蔡主任委員春鴻
是，沒有錯。
- 蔡委員其昌
你是法的主管機關，卻在這裡說，不知道誰決定。
- 蔡主任委員春鴻
我說，不是個人決定，整個機制是我們國家的體制，不論法制或體制也好……
- 蔡委員其昌
主委，不要在這裡講漏氣的話，我也做過局長，最基本的政務官擔當都沒有，你作為法的主管機關……
- 蔡主任委員春鴻
最後認定的時候當然我會負責。
- 蔡委員其昌
核四發生災難，你就說這是法的問題，不是我的問題……
- 蔡主任委員春鴻
標準是整個機制來確定，不是誰來決定的。
- 蔡委員其昌
誰來決定這個機制？機制不會自己跳出來，機制不是一個人。
- 蔡主任委員春鴻
包括國際上那麼多人參與，國內那麼多人參與，最後做的決定。
- 蔡委員其昌
誰做最後決定？
- 蔡主任委員春鴻
那個時候我不是主委，決定的時候我不是主委。
- 蔡委員其昌
你不是主委，你明天要辭職嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是，那個時候這個規範確定的時候我不是主委。
- 蔡委員其昌
你怎麼知道你不是主委？
- 蔡主任委員春鴻
我當然知道，因為那個規範確定的時間點不在我當主委的時間。
- 蔡委員其昌
接下來運作是誰決定的？
- 蔡主任委員春鴻
當然是我。
- 蔡委員其昌
為什麼你說不是你決定？
- 蔡主任委員春鴻
委員還是講錯，那個規範的決定，那個規範是在之前……
- 蔡委員其昌
今天核四安不安全，可不可以商轉，就是你來決定？
- 蔡主任委員春鴻
是，這個我同意。能不能允許燃料裝填，只要那個時間我還是主委，當然由我做最後的決定。
- 蔡委員其昌
我的時間到了。
- 蔡主任委員春鴻
委員剛剛問的是規範的部分。
- 蔡委員其昌
連時間都不敢跟大家確定，沒有確定就要叫人民公投，這種原能會主委我不知道要做什麼？這樣的公投到底在戲耍人民……
- 蔡主任委員春鴻
公投不是原能會的職責。
- 蔡委員其昌
但是要原能會先確定安全，你連安全都不敢確定，連安全的時間也不敢確定。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡其昌本人的發言。