江惠貞於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 江委員惠貞

   主席、各位列席官員、各位同仁。我自己就是台電的子女，我記得在三十多年前，我們開始要發展核能發電的時候，我爸爸是台電的基層勞工，他不是坐辦公桌的，那個時候他就告訴我，很明確的告訴我，台灣不能夠再有火力發電。這次為了核四、為了福島核災而延伸出，各界把所有的意見都集聚起來，急劇的、壓縮性的在這邊做一個聚集的時候，我在想是不是有人真的瘋了，竟然在談火力發電。三十多年前一個在地方上巡視電線桿的勞工都已經知道火力發電使不得，我們現在竟然還有人在大聲疾呼火力發電，大家是不是都瘋了？因為害怕核能，所以大家都集體焦慮，焦噪到快要抓狂了。曾幾何時，在過去民國三十幾年時，台電的電廠要到哪裡，大家都是掌聲歡迎，因為台電的電廠到哪裡，就像現在道路開到哪裡，表示該處的經濟要發展了，大家要繁榮了。可是怎麼會曾幾何時，這一、二十年來，整個台電就像是過街老鼠，人人喊打，這看在我們這些台電子女的身上，老實講，台電的基層員工真的是哭不出來，那種鬱卒！我常常講台電只負責電力工程，只負責電力調度，其他哪是台電能做的事？包括你要決定再生能源，這是台電能夠決定的嗎？次長，你要說句公道話。

2. 主席

   請經濟部杜次長說明。

3. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。能源政策確實不是由台電決定，是由經濟部來做能源的規劃。

4. 江委員惠貞

   他們只是執行單位，把工程做好、安全做好，把電力調度好，不要限電，台電要做的工作只是這樣而已。

5. 杜次長紫軍

   對，你剛剛提到的火力電廠，指的應該是燃媒的部分。

6. 江委員惠貞

   是。

7. 杜次長紫軍

   最近我們所提出的燃媒電廠，環境影響評估都沒有通過，像彰化燃媒電廠到目前為止，環評都沒有通過。

8. 江委員惠貞

   是啊！你們不用講什麼，就講這幾年來、這一、二十年來，連要增加個水力發電都不可能，所以那天總質詢的時候，我也有問院長，請環保人士站出來講話，好不好？連我們的風力大廠英華威的副總王雲怡都敢在媒體上囂張的說，說他的發電量就可以取代我們核能現在所能提供的發電量。

9. 杜次長紫軍

   這個講法其實跟事實是有差距的。

10. 江委員惠貞

    不但有差距，簡直是荒謬！

11. 杜次長紫軍

    核能是24小時在發電，風力發電是有風的時候才有電，沒有風的時候就沒有電，所以不能夠用再生能源的裝置容量直接去相等於它的發電量。

12. 江委員惠貞

    但是現在我們的媒體都這樣子寫的，一個人這樣的囂張，這樣的不專業，我想這看在台電的眼裡、看在能源局的眼裡，那簡直是汗顏。現在最重要的是，經濟部是不是要考慮一下，現在我們島內的工業到底要怎麼發展？我們現在最重要的就是民生用電跟營業用電，現在媽媽聯盟講了，我們每個人都從家裡做起，每個人都自我限電10%，其實那個量加起來並不大，最可怕的是工業用電、營業用電，你們能不能夠檢討一下？目前臺灣的服務業的營業用電確實高漲，服務業以前一天的用電如果是以8小時計算，現在是以24小時在計算，所以服務業的用電並不見得比工業用電、營業用電要少。這個數字，還有人家提的問題，你們為什麼都不算一算？這樣你們才有辦法去說服人家，是不是？次長。

13. 杜次長紫軍

    委員所提到的生活型態確實會影響到我們的用電，像過去我們希望服務業像大型百貨公司或者是連鎖店，在夏天冷氣要做限制、溫度要做限制的時候，民眾就有很大的反彈。

14. 江委員惠貞

    因為受不了啊！沒辦法，我在市長任內的時候，我要限制我們市公所的用電，夏天只要不到28度就不能開冷氣，結果被罵到臭頭。當時我沒有成為新聞，是郝龍斌成為新聞。

15. 杜次長紫軍

    但是今年我們還是會要求重要的服務業，在今年夏天還是維持這樣子做。

16. 江委員惠貞

    次長，其實這個問題不是完全沒有解套，我請問你，我們現在的電壓是不是都用110V？為什麼國內不能用220V？

17. 杜次長紫軍

    對，民生用電是110V。

18. 江委員惠貞

    為什麼不能改成220V？改成220V的耗損率是不是就會降低？耗損率降低，電量是不是就出來了？這個已經喊了幾十年，但是你們還是不做，結果我們到國外去的時候，還要自己再帶一個110V的變壓器去轉換，你們是不懂？還是不肯做？

19. 杜次長紫軍

    這是非常複雜的問題，因為一個國家的電力系統要做改變是非常複雜的，包括各位手上的每一件電器用品都必須要一併做考慮。

20. 江委員惠貞

    現在民眾也告訴你了，我們現在遇到這樣的問題，我們要反核，所以我們願意自我限電10%，包括家裡面所有的冷氣、冰箱這些熱耗特別強的，我們都應該要做調整。我自己到日本的民間去住過，就是在TOYOTA的工作場域住了一個禮拜，我可以告訴你，在他們那個地方，你只要在分配的宿舍裡面拿著吹風機，如果你有開冷氣，你又拿著吹風機吹的話，絕對會馬上跳電。他們就是要告訴你，你不能夠這樣無限又無量的用電。我們臺灣沒有告訴民眾，電是需要付出代價的、用電是需要付出代價的。我們從來都只是告訴人家、拜託人家要節約用電，但是我們的政策從來都提不出辦法，然後每次都陷台電於不義，我們經濟部的能源政策出了很大的問題。

21. 還有我們民生的生活方式，如果現在供電量不足，不是只有工業限電的問題，包括我們的生活型態，我們從以前的朝九晚五，進階到現在24小時都有人在生活、都有人在活動，要不要回到動員戡亂時期，12點以後就實施宵禁，那用電量絕對馬上驟降。這些你們都不去計算，你這樣才能夠說服民眾。電是每個人每天都要用的，你們經濟部在這裡卻從來都不去做計算，然後每個人都在斤斤計較核安，核安本來就是要安全才能夠運轉，有什麼好說的。原能會本來就要負起這個責任，這個何其專業。台電的土木工程，竟然還有人那麼囂張，承包的廠商說，如果真的要運轉的話，那他自己也要走了。你們有沒有針對這種事情去做處置？就行政手段上來講，敢講這種話的人，馬上介入調查，調查當時他在做工程的時候，是不是真的有疏失、怠惰？甚至把他列入工程會不歡迎的採構對象。不是嗎？

22. 行政上不是沒有手段，而且這個手段是正當的，應該有的合法手段，在這個過程中，我就是看不到你們在哪裡。民眾提出這麼多的問題，我都在幫你們找答案，包括110V到220V，如果這個在10年、20年前就開始做，很容易做，但是經濟部不做，因為你們是源頭的那個政策制定者嘛！你現在說不怕限電，你說你的備載容量有20%，為什麼你們要有備載容量？其實剛才你們已經回答到差不多了，我們以前的備載容量曾經到50%，結果當工業用電、營業用電有大幅需求的時候，還是不夠用。問題是民眾要問你了

    我們現在真的需要有那麼大的備載容量嗎？因為我們現在並不需要有那麼多的傳統工業，用電量不需要那麼高，我們臺灣未來在發展經濟時，是不是可以選定行業？這些都是你們經濟部應該要想方設法的。

23. 杜次長紫軍

    我們會根據各種情境來預估未來這一段時間的備載容量，備載容量是會隨著……

24. 江委員惠貞

    你不要只跟我講備載容量，你要告訴我現在臺灣整個經濟發展的模式到底是什麼？會發展成什麼？如果是高耗電、熱耗太高的這些行業、工業，我們希望臺灣不要再有了，這些都是你們的手段嘛！

25. 杜次長紫軍

    我們會搭配產業調整的政策，使得企業所使用的生產或者是在消費的過程中，讓用電率下降。

26. 江委員惠貞

    你要告訴民眾啊！

27. 杜次長紫軍

    跟委員報告，外界有一個迷思，就是他們認為節電之後就不會缺電，事實上，很多企業在節電之後，他的生產力增加了以後，他的總生產也增加了，而這些總生產所造成的總用電量也是增加的，只是單位用電量減少而已。

28. 江委員惠貞

    對，這就是重點，你們這一塊都沒有講，包括用太陽能發電、風力發電、火力發電、水力發電所產生出來的排碳，甚至是產生出來的污染，其實我們可能要花更高的經濟成本去收拾，但是這一塊我們從來都不講，其實你們都知道。我今天只是做很多的提醒，你們不是不能夠去解答民眾的疑慮。否則當一個品牌lose掉的時候，本來這個品牌價值100億元，但是它也可能在瞬間就變成沒有價格，這個是我今天要特別提醒你們的。謝謝次長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江惠貞本人的發言。