民主進步黨・臺南市第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四目前尚未達到安全標準「所以就是還沒有達到你們的安全標準嘛！也就是說核四還沒有安全嘛！」是否應興建新的核電機組？質疑核四安全檢測需6個月卻預定8月公投，時間安排奇怪「今天經濟部長都說核四安全檢測要6個月，江宜樺居然說8月份要公投，時間算起來實在太奇怪了」發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。請問台電黃董事長，傳聞你們現在已經和幾家民營電廠完成修改購電合約的協議，要回溯到去年的12月1日，是不是？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。是，有6家。
- 陳委員亭妃
有6家已經確定，他們同意要修改購電合約？
- 黃董事長重球
他們不但同意，而且已經獲得董事會同意，並且換約完成。
- 陳委員亭妃
所以這是可行的，只是過去台電沒有積極而為，是不是？
- 黃董事長重球
台電在96年到99年之間也跟他們協商了好幾次，也送到……
- 陳委員亭妃
沒有積極啊！要不然這次怎麼可以協商完成，董事會都同意修改購電合約？這表示過去台電並沒有積極行動，只是說說就算了！
- 黃董事長重球
應該是這次社會氛圍及委員……
- 陳委員亭妃
董事長，我再請教你，除了這6家，是不是還有3家不願意？麥寮、和平及嘉惠電廠不願意，是不是？
- 黃董事長重球
跟委員報告，我們是分階段來談，第三階段的4家已經完成，麥寮及和平是今年才開始和他們談。
- 陳委員亭妃
麥寮、和平是還沒有談，不是他們不願意？
- 黃董事長重球
正在談，我們是一批一批進行，現在還在談。
- 陳委員亭妃
到目前為止，他們有沒有釋出善意？
- 黃董事長重球
談判過程總是你來我往，目前大概是這樣的狀況。
- 陳委員亭妃
現在已經有6家電廠願意，是不是可以以這6家的意願來要求他們比照呢？有什麼困難嗎？
- 黃董事長重球
前面6家是燃氣，後面麥寮及和平是燃煤，燃煤是基載，狀況和燃氣是完全不一樣。
- 陳委員亭妃
所以你認為燃煤的狀況會比較困難？
- 黃董事長重球
燃煤狀況本來就比較困難。
- 陳委員亭妃
所以你認為他們不是那麼好配合？
- 黃董事長重球
談判的時候，他們是站在比較有利的位置，可以這麼說。
- 陳委員亭妃
那是不是要用更多的社會氛圍？還是台電要更為積極？要以更強大的力量來要求他們？
- 黃董事長重球
報告委員，我個人都出面和他們先交換過意見，然後就從專業和法律的角度，大家坐下來談……
- 陳委員亭妃
在你的評斷中，雖然不好談，但有沒有機會？
- 黃董事長重球
我認為有機會往前走。
- 陳委員亭妃
現在6家電廠我們省了184億元，是不是？
- 黃董事長重球
是合約期限內，總共省下184億元。
- 陳委員亭妃
目前為止，總共省了184億元，後續還不算，是不是？
- 黃董事長重球
因為合約期限有的剩下十幾年，有的是3年，有的是8年，統統合在一起計算。
- 陳委員亭妃
我們可以每年檢討一次啊！這個期限是怎麼訂定的？省下的這184億元是怎麼計算的？是3年期？5年期？還是8年期？
- 黃董事長重球
不一定，每家電廠跟我們簽的合約期限不等長，期限是25年，但因為是不同時間開始簽約，所以有的剩下17年，有的剩下15年，有的剩下14年，我們是依此推算出來的。
- 陳委員亭妃
所以這184億元是跟他們剩下的合約期限所省下的金額，有的是剩15年，有的剩17年等等？
- 黃董事長重球
對！
- 陳委員亭妃
可是每年都可以調整一次，都可以跟他們談一次，不是嗎？我們的合約規定每年都可以跟他們談一次啊！你不能因為現在社會氛圍如此，台電就積極作為，那未來呢？未來很有可能還有空間啊！可能我們還可以省下更多的錢，是不是如此？
- 黃董事長重球
跟委員報告，這次的談判最主要是延續96年我們跟他們談判的兩件事，一件我們讓給他們，另一件他們沒有讓給我們，所以我們是針對降低資本利率的部分來和他們談的。
- 陳委員亭妃
董事長！今天不論是你讓一步，或是他們讓一步，這本來就是談判的技巧，但是本席認為如果以後的每年都持續和他們談判，可能會比這184億元還要省下更多，是不是？好，先不論後續還可以省下多少錢，我們就以這184億元來看，要不要降電價？台電省了184億元，總要回饋給人民，調降電價，否則你們省下這184億元要幹什麼？
- 黃董事長重球
現在這184億元是從100年那個模型往後推估、均化而來的數字，它每年……
- 陳委員亭妃
這個我相信，但現在本席強調的是，預估這均化下來所省的184億元，是不是應該回饋到人民的身上？
- 黃董事長重球
基本上，台電現在的發電成本已經超過我們賣的電價。
- 陳委員亭妃
所以你還是要填補你們的漏洞嘛！你所省下來的錢，還是沒辦法回歸到人民的身上，你要從人民的身上拿錢，但是省下來的錢卻不回歸給人民，那很奇怪耶！
- 黃董事長重球
我們提供電啊！
- 陳委員亭妃
現在就是因為你們是孤門獨市，所以可以大聲說是你們提供的電力，對啊！你們沒有提供電，人民就沒有電力可以用，你就是用這種老大心態啊！
- 黃董事長重球
但是我們虧損的生意也在做啊！
- 陳委員亭妃
你要想想，你們現在能省下這184億元，是台灣現在的社會氛圍逼著你們去省下來的，如果今天大家沒有喊著要砍電價，要求你們檢討，你們會積極和民營電廠談嗎？剛才董事長也說，現在是社會氛圍導致6家電廠願意修改購電合約。既然是社會氛圍造成的，那回饋到人民身上有何不對？董事長，是不是應該回饋到人民的身上？
- 黃董事長重球
關於電價這部分，由於最近燃料價格波動很大，所以……
- 陳委員亭妃
董事長，你不要再把過去那套拿來這裡談。
- 黃董事長重球
事實就是這樣子。
- 陳委員亭妃
你們永遠都在談燃料、成本，……
- 黃董事長重球
這是事實。
- 陳委員亭妃
這些事實你已經講了一萬遍、兩萬遍，台灣人民聽得非常清楚，立法院也聽得非常清楚。問題是台電還沒有把過去不應該花的漏洞檢討出來，等到你們檢討出來後再跟人民說要漲電價還不遲，可是你們現在就一直漲。如果把這184億回饋到人民身上，那10月份馬英九說要漲電價的部分就不用漲啦！這184億省下來就可以不漲啦！
- 黃董事長重球
我們的虧損是五、六百億。
- 陳委員亭妃
這有何不對？今天省下來的要用來填補你們自己的黑洞，至於那個洞要補到哪裡去，人民都無法知道。現在你又說是社會氛圍導致那6家電廠願意談，這不是矛盾嗎？如果麥寮、和平、嘉惠這三家也談了，省下來的可能超過200億，可是這200億人民居然都無法用到，無法回饋到人民的身上，叫人民情何以堪啊？董事長，這公平嗎？你們省下來，卻還是要漲人民的電價，到底標準在哪裡呀？難道台電因為是「孤門獨市」，又有馬英九當靠山，馬英九說10月份要漲價，你們就漲定了？這不對呀！本席主張省下來的184億應該全部回饋給台灣人民，不能漲電價。
接著本席再請教原能會主委，經濟部長自己說，如果明天公投，他沒有辦法決定，因為他坦承核四安全資訊是不充分的。請問蔡主委，如果明天公投，你這一票要投什麼？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。委員還是不要問這種假設性的問題。
- 陳委員亭妃
怎麼會是假設性的問題呢？現在安全資訊都不透明，你自己也說無法保證核四是安全的。
- 蔡主任委員春鴻
因為不會明天就公投嘛！
- 陳委員亭妃
你怎麼知道？今天經濟部長都說核四安全檢測要6個月，江宜樺居然說8月份要公投，時間算起來實在太奇怪了！
- 蔡主任委員春鴻
據我的了解，院長講8月公投是在……
- 陳委員亭妃
所以什麼東西對馬政府是不可能的呢？什麼時候都有可能發生啊！我問你啊，經濟部長都敢回答了，你為什麼不敢回答？原能會也是主管機關耶！
- 蔡主任委員春鴻
這不是敢不敢的問題，因為有不同的……
- 陳委員亭妃
那我問你，如果明天公投，你要怎麼決定？你也可以選擇無法決定啊！像經濟部長那樣講啊！
- 蔡主任委員春鴻
不是，因為明天不會公投，對這種假設性的問題我為什麼要回答？
- 陳委員亭妃
什麼叫做明天不會公投，我已經說了，對馬政府來說有什麼事不會發生？什麼時候都可能耶！
- 蔡主任委員春鴻
那是委員的判斷。
- 陳委員亭妃
經濟部長都敢講了，為什麼原能會主委不敢講？
- 蔡主任委員春鴻
以我的判斷，依照法定程序不可能在明天公投嘛！
- 陳委員亭妃
我再次問你，禮拜一你說你不敢保證核四是安全的，那現在呢？
- 蔡主任委員春鴻
我是說以現在這個時間來講，核四還沒有達到我們同意給他們燃料裝填的那種安全標準，並不是我不保證……
- 陳委員亭妃
所以就是還沒有達到你們的安全標準嘛！也就是說核四還沒有安全嘛！
- 蔡主任委員春鴻
以現在來講還沒有達到。
- 陳委員亭妃
我尊重你的說法，是「以目前」嘛！
- 蔡主任委員春鴻
舉例來說，假如現在有一個建築才蓋到一半，你說它不安全，所以以後不要去買這個房子，這樣是不公平的。
- 陳委員亭妃
主委，現在非核家園推動草案是你們提出的，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我們沒有提啊！我們提出的是報告。
- 陳委員亭妃
非核家園的目標訂在什麼時候？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得。
- 陳委員亭妃
那你怎麼做報告？
- 蔡主任委員春鴻
我們是針對委員會審查的「非核家園推動法草案」來提供行政單位的意見。
- 陳委員亭妃
行政院長已經說2055年，所以你起碼也可以說2055年，怎麼會說不知道呢？
- 蔡主任委員春鴻
沒有。
- 陳委員亭妃
什麼叫「沒有」？你今天要來報告，總是要知道非核家園的目標訂在什麼時候，否則和環境基本法有什麼不同？環境基本法裡面已經訂定目標要朝向非核家園了。今天主委要來報告非核家園的推動方向，居然說不知道訂在什麼時候，這不是很好笑嗎？
- 蔡主任委員春鴻
環境基本法第二十三條並沒有要求政府要訂定計畫或是目標年。
- 陳委員亭妃
主委的誠意到底在哪裡？我們看不到嘛！
- 主席
請鄭委員天財發言。
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委，如果要讓你定義「非核家園」，你的定義是什麼？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。據我的了解，非核家園應該是專門針對核電的應用來講，希望達到沒有核能電廠在運轉。
- 鄭委員天財
經濟部次長呢？
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。電力的來源不是來自核能發電，因為核能還會廣泛運用在醫療等各方面，那部分就不是非核家園的範圍內。
- 鄭委員天財
環境基本法第二十三條規定：「政府應訂定計畫，逐步達成非核家園目標；並應加強核能安全管制、輻射防護、放射性物料管理及環境輻射偵測，確保民眾生活避免輻射危害。」所以它不是只有核電，不是說核電不蓋、不用了。
- 蔡主任委員春鴻
我了解，不過以我的專業來看這個問題，第二十三條中間有個句點切開，前後有沒有關係，我不知道。不過前面所講的非核家園和我及次長的解釋都是一樣的，也就是針對核能發電，至於後面的部分也要做到，可是跟非核家園有沒有關係，我就不曉得了。
- 鄭委員天財
當然有關係，這條條文就是指非核家園的條文，
- 蔡主任委員春鴻
如果剛才的解釋沒有錯，非核家園推動計畫應該是逐漸把核能發電取代，最後完全沒有。至於後面的部分，是即使沒有核能電廠在運轉還是要繼續做，因為還有除役、核廢料的處理等等工作，不會因為沒有任何核能電廠在運轉，問題就消失掉了。
- 鄭委員天財
環境基本法民國91年就公布了，到現在已經快11年，請問有沒有訂定計畫？政府應訂定說明。
- 杜次長紫軍
根據環境基本法的架構，經濟部和環保署都有相關的計畫在推動，包括根據能源會議的決議，我們要做一些節能的計畫，而且根據能源政策綱領，我們要考慮二氧化碳減量的問題及再生能源的發展，這都是用計畫的形式在推動。
- 鄭委員天財
所以你所謂的計畫是分散在各部會所掌管業務的相關計畫，並沒有一個整體整合性的針對非核家園的計畫，是不是？
- 杜次長紫軍
有整合，但並不是整合在一個計畫裡面，而是在多個架構之下，因為計畫的數量太多，不可能每一個都是單一計畫，所以會在某一領域，例如節能減碳的部分會整合成一個計畫，再生能源的部分也會整合，會做部門性的整合。
- 鄭委員天財
分散在多個計畫裡面，所以看不出「非核家園」的定義，是不是？我們現在是在立法，不管是民進黨黨團所推的法或者是行政院要提送的法，都是在立法，可以比環境基本法更周延。有關非核家園，你剛才作了論定，可是如果核廢料還是留在臺灣，無論是在哪一塊土地上，是不是達到非核家園的目標？
- 杜次長紫軍
我們從國際上的角度來做比較，國際上一般認為非核就是不再繼續使用核能來發電，至於核廢料及一些放射性廢棄物的處理，需要一些時間來處理。
- 鄭委員天財
需要多少時間？
- 杜次長紫軍
會根據性質的不同，如果是低放，時間比較短，如果是高放，則時間要更長。
- 鄭委員天財
現在放在蘭嶼的核廢料多少年後可以隨便丟？可以放在台北市？
- 杜次長紫軍
我們請台電陳副總來說明。
- 鄭委員天財
為什麼要請他說？你們是專家，你們是原子能委員會。
- 蔡主任委員春鴻
如果是類似蘭嶼這種低強度放射性廢棄物，裡面的放射性核種的半衰期，我們大概都可以掌握，我們目前所定最終處置的設計是以300年當作目標，300年後，放射性的強度已經減弱到不需要去監管，但是不需要監管不代表完全沒有放射性核種。通常的作法是300年後不監管，但是會把它全部填充起來，當然也會作記號，不要再去接觸它。我簡單的這樣答復，至於更詳細的部分，我們再以書面資料向委員報告。
- 鄭委員天財
好。現在蘭嶼的核廢料沒地方放，台電原來規劃的達仁鄉或金門的烏坵也都沒辦法進行公投，走不下去嘛！你剛才提到要300年，而大家也不願意蘭嶼的核廢料放在台北市，你認為會有人願意放在台北市嗎？不會吧！所以什麼叫「非核家園」？我們也必須去探討，不管是民進黨黨團所提的2025年或者媒體報導江院長說的2055年，好像都沒有辦法達成。就我們原住民或蘭嶼的鄉親來講，核廢料放在蘭嶼就不是非核家園，就沒有達到非核家園。
- 蔡主任委員春鴻
我能不能再跟委員作個簡單的補充？為什麼我一開始不願意去定義它，而是說以我的瞭解、以國內的瞭解？因為國外都是叫做「Phasing-out」或「Phase-out」核能電廠，它的意思應該是說逐漸的把核能電廠淘汰掉，我們就給它一個名字叫「非核家園」。這可能會有不同的解讀。
- 鄭委員天財
是啊！因為是大家都不要的東西嘛！大家就是講「家園」，蘭嶼就是我們原住民的家園，大家說「非核家園」，可是「核廢料」也是核，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
是，沒錯。
- 鄭委員天財
要不然就不叫「核廢料」，叫一般的廢棄物就好了。
- 蔡主任委員春鴻
正式的名稱叫「放射性廢棄物」。
- 鄭委員天財
所以還是核。
- 蔡主任委員春鴻
對，沒錯。
- 鄭委員天財
我們的非核家園是不是定在300年以後？還是怎麼樣？
- 蔡主任委員春鴻
可能將來在定義上要再作個確認，目前正式的文件沒有很仔細的去定義。
- 鄭委員天財
我們樂見相關的法律能更周延，這些核廢料放在蘭嶼已經這麼多年了，不管是哪一個政黨執政都說要遷走，但是到現在都無法遷走，這部分究竟要怎麼樣做妥善的處理，現在好像拿不出一個方法。這個法還是要立，但是如何處理核廢料？全世界沒有第二個方法，有沒有哪個國家要核廢料？
- 蔡主任委員春鴻
如果是低強度的放射性廢棄物，並沒有國際上的法規定不能運到其他的國家，雖然有所謂的「有毒廢棄物」相關的國際公約，不過並沒有包含放射性廢棄物，所以這部分並沒有限制。委員剛才問：有沒有其他國家要？這就沒有辦法回答了。
- 鄭委員天財
我們考量相關這些法的時候，對於原住民的意見，尤其蘭嶼鄉親的意見還是要特別予以尊重。謝謝！
- 蔡主任委員春鴻
是，謝謝！
- 主席
請邱委員文彥發言。
- 邱委員文彥
主席、各位列席官員、各位同仁。主席，麻煩請原能會蔡主委、經濟部杜次長和台電董事長一起上台，因為有些問題比較綜合性，看看哪位回答比較恰當一點。請問環境基本法第二十三條是怎麼規定的？請說明一下。
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。跟我們今天討論的案子有關的是政府應該訂定計畫，逐步邁向非核家園。
- 邱委員文彥
這個法已經很清楚了，我也看過環境基本法第二十三條的英文，「計畫」兩個字是用什麼字眼？你有沒有看過？
- 杜次長紫軍
用plan。
- 邱委員文彥
plan的意思是經過規劃的程序，得到一個非常確定的結果，而且是分年、分期逐步把相關計畫的資源投入，然後執行。這非常的明確，但是從2002年這個法通過後到目前為止，我們到底做了哪些具體的計畫？其實一直都還在策略的層次，例如我們的能源提高3%的效率，都還在策略的層次，並沒有真正到計畫的層次，所以十幾年來，藍綠政府都要打屁股。
剛才杜次長提到我們有哪些計畫，但是那些計畫到底是不是真正在落實、真正在執行？我覺得還有很大的距離。我今天不是要指責誰應該負責任，而是看到民進黨同仁提出「非核家園推動法草案」，以我目前的看法，這法案還是原則性的規定，比較接近基本法的概念。如果說有一個非常明確的推動時程，相關的配套其實應該是在計畫的層級，環境基本法裡面已經規定得很清楚了，只是我們沒有做到。
今天我們談到非核家園，我個人也支持非核家園。剛才主委說一般人很少說「nuclear power plant」，國外一些資料都稱做「nuclear free country」，用free這種字眼，是專業的用詞。我3月6日到比利時參加歐盟的氣候會議，帶回了一些資料，我3月6日也到比利時的能源部，他們特別為我們安排了簡報。這簡報包括兩部分，一個是比利時的能源政策，一個是他們推動再生能源的相關規劃，我覺得很值得我們參考。
我本來想做一個power point，但是立法院的設備花很多錢而效果很不好，所以不如我這樣告訴大家。當然，我也可以copy資料讓大家參考。他們針對臺灣的代表團作報告，特別提到比利時的能源其實核能占了一半，再生能源還是很少，但是他們現在有幾個很重要的策略。有關核能的部分，他們有七個核能發電廠，慢慢都要phase-out，所以這是全世界的趨勢。也就是說，核能在歐洲已經是一個沒落的產業，慢慢都要淘汰，現在每個國家都像我們一樣希望推動非核家園。他們有三個S的approach（三個原則），第一是security supply，就是能源的安全性很重要。第二是sustainability，就是永續性。他們非常強調能源的使用效率，這其實和民進黨版本第二條的精神一樣，當然，也和我們政府提的節能減碳總計畫的觀念一樣。第三是safety。剛才鄭委員天財也強調安全性的問題，特別是核廢料的問題。
值得我們注意的是，他們有幾個步驟，我先講最後safety的部分。到目前為止，包括我和主委一定對核四還有疑慮，雖然現在是逐步改善，但還是有許多沒有解決的問題，必須繼續檢查，要讓所有民眾相信是安全的，如果真的不安全，那當然就沒有核四商轉的問題。
有關能源的永續性，他們提到在2020年時，他們的再生能源才13%，但是他們的nuclear就要phase-out，就是真正的廢核了。他們七個核電廠中，最老的有三個，在2015年就要廢止，接下來一個是往後的十年，最後的四個是2025年（正好跟民進黨版本非核家園的目標年一樣），但是後面有一個非常重要的，就是他們必須提出一個將來發展的路徑。因為2025年已經全面廢核，廢核後，國家的能源還是接不上來，所以他們要發展再生能源，這是有一套的。
我為什麼要提這個經驗？我覺得再生能源的發展，包括我們廢核後那個銜接的過程到底怎麼樣，這些plan都沒有出來。各位的看法怎麼樣？請你們三位回應一下。
- 杜次長紫軍
行政院送到大院的「能源安全及非核家園推動法」在整個思考的時候，考慮到核一、核二、核三陸續在2025年除役後，核四如果安全無虞，可以運轉的話，搭配的就包括再生能源發展的部分，所以這在我們整個能源的計算裡面，都已經涵蓋進去了，包括未來要努力的讓風力發電及比較成熟的太陽光電可以進入發電。長期來講，一些比較具有潛力的部分也要開始進行，但是那部分因為還沒有到工程化，所以我們沒有納入我們的發電計畫，不過再生能源部分都會持續的進行。
- 邱委員文彥
我們再生能源的潛力有多少？
- 杜次長紫軍
你是說發展潛力嗎？
- 邱委員文彥
對。
- 杜次長紫軍
現在…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。