陳亭妃於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 陳委員亭妃

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問台電黃董事長，傳聞你們現在已經和幾家民營電廠完成修改購電合約的協議，要回溯到去年的12月1日，是不是？

2. 主席

   請台電公司黃董事長說明。

3. 黃董事長重球

   主席、各位委員。是，有6家。

4. 陳委員亭妃

   有6家已經確定，他們同意要修改購電合約？

5. 黃董事長重球

   他們不但同意，而且已經獲得董事會同意，並且換約完成。

6. 陳委員亭妃

   所以這是可行的，只是過去台電沒有積極而為，是不是？

7. 黃董事長重球

   台電在96年到99年之間也跟他們協商了好幾次，也送到……

8. 陳委員亭妃

   沒有積極啊！要不然這次怎麼可以協商完成，董事會都同意修改購電合約？這表示過去台電並沒有積極行動，只是說說就算了！

9. 黃董事長重球

   應該是這次社會氛圍及委員……

10. 陳委員亭妃

    董事長，我再請教你，除了這6家，是不是還有3家不願意？麥寮、和平及嘉惠電廠不願意，是不是？

11. 黃董事長重球

    跟委員報告，我們是分階段來談，第三階段的4家已經完成，麥寮及和平是今年才開始和他們談。

12. 陳委員亭妃

    麥寮、和平是還沒有談，不是他們不願意？

13. 黃董事長重球

    正在談，我們是一批一批進行，現在還在談。

14. 陳委員亭妃

    到目前為止，他們有沒有釋出善意？

15. 黃董事長重球

    談判過程總是你來我往，目前大概是這樣的狀況。

16. 陳委員亭妃

    現在已經有6家電廠願意，是不是可以以這6家的意願來要求他們比照呢？有什麼困難嗎？

17. 黃董事長重球

    前面6家是燃氣，後面麥寮及和平是燃煤，燃煤是基載，狀況和燃氣是完全不一樣。

18. 陳委員亭妃

    所以你認為燃煤的狀況會比較困難？

19. 黃董事長重球

    燃煤狀況本來就比較困難。

20. 陳委員亭妃

    所以你認為他們不是那麼好配合？

21. 黃董事長重球

    談判的時候，他們是站在比較有利的位置，可以這麼說。

22. 陳委員亭妃

    那是不是要用更多的社會氛圍？還是台電要更為積極？要以更強大的力量來要求他們？

23. 黃董事長重球

    報告委員，我個人都出面和他們先交換過意見，然後就從專業和法律的角度，大家坐下來談……

24. 陳委員亭妃

    在你的評斷中，雖然不好談，但有沒有機會？

25. 黃董事長重球

    我認為有機會往前走。

26. 陳委員亭妃

    現在6家電廠我們省了184億元，是不是？

27. 黃董事長重球

    是合約期限內，總共省下184億元。

28. 陳委員亭妃

    目前為止，總共省了184億元，後續還不算，是不是？

29. 黃董事長重球

    因為合約期限有的剩下十幾年，有的是3年，有的是8年，統統合在一起計算。

30. 陳委員亭妃

    我們可以每年檢討一次啊！這個期限是怎麼訂定的？省下的這184億元是怎麼計算的？是3年期？5年期？還是8年期？

31. 黃董事長重球

    不一定，每家電廠跟我們簽的合約期限不等長，期限是25年，但因為是不同時間開始簽約，所以有的剩下17年，有的剩下15年，有的剩下14年，我們是依此推算出來的。

32. 陳委員亭妃

    所以這184億元是跟他們剩下的合約期限所省下的金額，有的是剩15年，有的剩17年等等？

33. 黃董事長重球

    對！

34. 陳委員亭妃

    可是每年都可以調整一次，都可以跟他們談一次，不是嗎？我們的合約規定每年都可以跟他們談一次啊！你不能因為現在社會氛圍如此，台電就積極作為，那未來呢？未來很有可能還有空間啊！可能我們還可以省下更多的錢，是不是如此？

35. 黃董事長重球

    跟委員報告，這次的談判最主要是延續96年我們跟他們談判的兩件事，一件我們讓給他們，另一件他們沒有讓給我們，所以我們是針對降低資本利率的部分來和他們談的。

36. 陳委員亭妃

    董事長！今天不論是你讓一步，或是他們讓一步，這本來就是談判的技巧，但是本席認為如果以後的每年都持續和他們談判，可能會比這184億元還要省下更多，是不是？好，先不論後續還可以省下多少錢，我們就以這184億元來看，要不要降電價？台電省了184億元，總要回饋給人民，調降電價，否則你們省下這184億元要幹什麼？

37. 黃董事長重球

    現在這184億元是從100年那個模型往後推估、均化而來的數字，它每年……

38. 陳委員亭妃

    這個我相信，但現在本席強調的是，預估這均化下來所省的184億元，是不是應該回饋到人民的身上？

39. 黃董事長重球

    基本上，台電現在的發電成本已經超過我們賣的電價。

40. 陳委員亭妃

    所以你還是要填補你們的漏洞嘛！你所省下來的錢，還是沒辦法回歸到人民的身上，你要從人民的身上拿錢，但是省下來的錢卻不回歸給人民，那很奇怪耶！

41. 黃董事長重球

    我們提供電啊！

42. 陳委員亭妃

    現在就是因為你們是孤門獨市，所以可以大聲說是你們提供的電力，對啊！你們沒有提供電，人民就沒有電力可以用，你就是用這種老大心態啊！

43. 黃董事長重球

    但是我們虧損的生意也在做啊！

44. 陳委員亭妃

    你要想想，你們現在能省下這184億元，是台灣現在的社會氛圍逼著你們去省下來的，如果今天大家沒有喊著要砍電價，要求你們檢討，你們會積極和民營電廠談嗎？剛才董事長也說，現在是社會氛圍導致6家電廠願意修改購電合約。既然是社會氛圍造成的，那回饋到人民身上有何不對？董事長，是不是應該回饋到人民的身上？

45. 黃董事長重球

    關於電價這部分，由於最近燃料價格波動很大，所以……

46. 陳委員亭妃

    董事長，你不要再把過去那套拿來這裡談。

47. 黃董事長重球

    事實就是這樣子。

48. 陳委員亭妃

    你們永遠都在談燃料、成本，……

49. 黃董事長重球

    這是事實。

50. 陳委員亭妃

    這些事實你已經講了一萬遍、兩萬遍，台灣人民聽得非常清楚，立法院也聽得非常清楚。問題是台電還沒有把過去不應該花的漏洞檢討出來，等到你們檢討出來後再跟人民說要漲電價還不遲，可是你們現在就一直漲。如果把這184億回饋到人民身上，那10月份馬英九說要漲電價的部分就不用漲啦！這184億省下來就可以不漲啦！

51. 黃董事長重球

    我們的虧損是五、六百億。

52. 陳委員亭妃

    這有何不對？今天省下來的要用來填補你們自己的黑洞，至於那個洞要補到哪裡去，人民都無法知道。現在你又說是社會氛圍導致那6家電廠願意談，這不是矛盾嗎？如果麥寮、和平、嘉惠這三家也談了，省下來的可能超過200億，可是這200億人民居然都無法用到，無法回饋到人民的身上，叫人民情何以堪啊？董事長，這公平嗎？你們省下來，卻還是要漲人民的電價，到底標準在哪裡呀？難道台電因為是「孤門獨市」，又有馬英九當靠山，馬英九說10月份要漲價，你們就漲定了？這不對呀！本席主張省下來的184億應該全部回饋給台灣人民，不能漲電價。

53. 接著本席再請教原能會主委，經濟部長自己說，如果明天公投，他沒有辦法決定，因為他坦承核四安全資訊是不充分的。請問蔡主委，如果明天公投，你這一票要投什麼？

54. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

55. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。委員還是不要問這種假設性的問題。

56. 陳委員亭妃

    怎麼會是假設性的問題呢？現在安全資訊都不透明，你自己也說無法保證核四是安全的。

57. 蔡主任委員春鴻

    因為不會明天就公投嘛！

58. 陳委員亭妃

    你怎麼知道？今天經濟部長都說核四安全檢測要6個月，江宜樺居然說8月份要公投，時間算起來實在太奇怪了！

59. 蔡主任委員春鴻

    據我的了解，院長講8月公投是在……

60. 陳委員亭妃

    所以什麼東西對馬政府是不可能的呢？什麼時候都有可能發生啊！我問你啊，經濟部長都敢回答了，你為什麼不敢回答？原能會也是主管機關耶！

61. 蔡主任委員春鴻

    這不是敢不敢的問題，因為有不同的……

62. 陳委員亭妃

    那我問你，如果明天公投，你要怎麼決定？你也可以選擇無法決定啊！像經濟部長那樣講啊！

63. 蔡主任委員春鴻

    不是，因為明天不會公投，對這種假設性的問題我為什麼要回答？

64. 陳委員亭妃

    什麼叫做明天不會公投，我已經說了，對馬政府來說有什麼事不會發生？什麼時候都可能耶！

65. 蔡主任委員春鴻

    那是委員的判斷。

66. 陳委員亭妃

    經濟部長都敢講了，為什麼原能會主委不敢講？

67. 蔡主任委員春鴻

    以我的判斷，依照法定程序不可能在明天公投嘛！

68. 陳委員亭妃

    我再次問你，禮拜一你說你不敢保證核四是安全的，那現在呢？

69. 蔡主任委員春鴻

    我是說以現在這個時間來講，核四還沒有達到我們同意給他們燃料裝填的那種安全標準，並不是我不保證……

70. 陳委員亭妃

    所以就是還沒有達到你們的安全標準嘛！也就是說核四還沒有安全嘛！

71. 蔡主任委員春鴻

    以現在來講還沒有達到。

72. 陳委員亭妃

    我尊重你的說法，是「以目前」嘛！

73. 蔡主任委員春鴻

    舉例來說，假如現在有一個建築才蓋到一半，你說它不安全，所以以後不要去買這個房子，這樣是不公平的。

74. 陳委員亭妃

    主委，現在非核家園推動草案是你們提出的，對不對？

75. 蔡主任委員春鴻

    我們沒有提啊！我們提出的是報告。

76. 陳委員亭妃

    非核家園的目標訂在什麼時候？

77. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得。

78. 陳委員亭妃

    那你怎麼做報告？

79. 蔡主任委員春鴻

    我們是針對委員會審查的「非核家園推動法草案」來提供行政單位的意見。

80. 陳委員亭妃

    行政院長已經說2055年，所以你起碼也可以說2055年，怎麼會說不知道呢？

81. 蔡主任委員春鴻

    沒有。

82. 陳委員亭妃

    什麼叫「沒有」？你今天要來報告，總是要知道非核家園的目標訂在什麼時候，否則和環境基本法有什麼不同？環境基本法裡面已經訂定目標要朝向非核家園了。今天主委要來報告非核家園的推動方向，居然說不知道訂在什麼時候，這不是很好笑嗎？

83. 蔡主任委員春鴻

    環境基本法第二十三條並沒有要求政府要訂定計畫或是目標年。

84. 陳委員亭妃

    主委的誠意到底在哪裡？我們看不到嘛！

85. 主席

    請鄭委員天財發言。

86. 鄭委員天財

    主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委，如果要讓你定義「非核家園」，你的定義是什麼？

87. （這裡略去一段其他人的發言）
88. 主席

    陳委員，主席還沒有請你發言。

89. 陳委員淑慧

    本席要對會議做程序建議。

90. 陳委員亭妃

    （在席位上）請尊重主席。

91. 陳委員淑慧

    請尊重委員做程序建議，我們要做程序發言。

92. 主席

    我們宣讀完，就做程序發言，大家都可以發言。

93. （這裡略去一段其他人的發言）
94. 主席

    請宣讀法案名稱、第一條條文及修正動議……

95. 陳委員淑慧

    主席，我們要做程序發言，我們建議散會！我們建議散會！

96. 陳委員亭妃

    尊重主席，宣讀法案名稱。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。