民主進步黨・高雄市第5選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張核四應立即停止興建，理由是不符合安全規範「所以核四應該立即停止興建，它不符合安全規範」核廢料最終處置應如何處理？認為我國沒有能力處理低階核廢料，更遑論高階核廢料與最終處置「我們就是沒有能力處理低階的核廢，更別說要處理高階的核廢、燃料棒等等」是否應興建新的核電機組？主張核四廠應重新檢討新的地震、海嘯、火山相關資料「新的地震、海嘯、火山，相關的資料應該都要重新檢討。」發言紀錄
- 李委員昆澤
主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，目前我們對於核能電廠，不管是低階的核廢料及高階的核廢燃料棒等等，目前處置的情形為何？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。處置是一個專有名詞，我先解釋一下目前處理的情況。目前的低階核廢料，有一部分早期運到蘭嶼貯存，這部分大概有10萬桶。
- 李委員昆澤
我們有能力處理嗎？
- 蔡主任委員春鴻
所謂的處理又要回到剛才委員所講的「處置」或所謂的「貯存」不太一樣，我再向委員稍微解釋一下。我剛才講大概有10萬桶在蘭嶼，這是早期的，後來因為沒有運到蘭嶼，就放在核一、二、三廠的廢料倉庫裡，目前這種貯存，或者委員所說的處理來講，大概都是安全的，這是低階的。
- 李委員昆澤
目前是安全的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 李委員昆澤
監察院沒有糾正過相關的單位，我們的核廢料貯存還自行變更設計的問題？
- 蔡主任委員春鴻
那是變更容量，這不太一樣，我們在講用過燃料的部分。
- 李委員昆澤
最終處置場目前的狀況如何？
- 蔡主任委員春鴻
講到處置的話，還是講低階的部分，因為大概在2005或2006年已經定了一個條例，從那之後就按照條例規定來選址，過去這幾年，按照條例的程序來選址的過程中，還是有一些……
- 李委員昆澤
主委，不用再說明了，我們就是沒有能力處理低階的核廢，更別說要處理高階的核廢、燃料棒等等，更別說最終處置場，都會出現很大的問題。
- 蔡主任委員春鴻
我在院會裡面講過，從技術面來講，低階的部分絕對有能力處理。
- 李委員昆澤
世界核能協會是不是把核四列為最危險的14座核能電廠之一？華爾街日報是不是也把核四列為最危險等級的核能電廠？我們核四根本就應該停止興建。
- 蔡主任委員春鴻
可是我們從專業的角度、從安全主管機關的角度……
- 李委員昆澤
世界核能協會不專業嗎？
- 蔡主任委員春鴻
沒有，委員剛才講的前面那個應該不是世界核能學會。
- 李委員昆澤
世界核能協會把核四電廠列為全世界最危險的14座電廠之一。
- 蔡主任委員春鴻
我可能要跟委員double check一下這個消息來源，應該不是世界核能學會，不過不管怎麼樣，我的意思是說，華爾街日報的報導是我看過的，所以我可以評論，世界核能學會這個我不曉得。華爾街日報是從地震的頻率作為依據，從我們的專業角度來講，這不是一個認定危險或不危險的基礎。
- 李委員昆澤
你認為我們核四是安全的？
- 蔡主任委員春鴻
我一再地講，要我現在認定核四是不是安全，我想它還沒有符合原能會的安全規範，所以我不答這樣的問題。
- 李委員昆澤
它不符合原能會目前的安全規範，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
還沒有符合，可是在過去幾年我們看到的一些疏失，這幾年已經有一些改善，尤其是品保制度的部分，有很大的改善。
- 李委員昆澤
2011年核四廠有進行一些運轉的基本測試，也發生十多起的意外事故，包括失火、儀控系統失控、光纖電纜鋪設錯誤，以及管線都被老鼠咬壞了。
- 蔡主任委員春鴻
有一些是測試的過程，委員剛才講的有一些不是測試的過程，大概是安裝的時候就有一些疏失。
- 李委員昆澤
有一些疏失？
- 蔡主任委員春鴻
對，安全測試的過程。
- 李委員昆澤
核四電廠這樣一個重要的建設，會危及到廣大人民的生命財產，卻有這些疏忽，這都疏忽不得。
- 蔡主任委員春鴻
這都在我們管制的案件裡面。
- 李委員昆澤
疏忽只有這些嗎？監察院針對核四廠也提出高達1,500項的變更設計，這算是疏忽嗎？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，這也是我們知道的。
- 李委員昆澤
原能會是不是也針對核四廠變更設計的部分，認為有七百多項可能會危及安全的部分，是不是請主委說明一下？這都集中在最核心的核島區，不是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不一定，這其實不只一次，多年來我們處分的就有3次，簡單向委員報告，所謂的自行設計變更，我們之所以會處分就是因為不符合程序，不符合品保的程序、不符合安全的規範。性別文化跟……
- 李委員昆澤
不符合品保、不符合程序、不符合安全規範？那核四還要建什麼呢？
- 蔡主任委員春鴻
這都在我們管制的案件範圍，這幾年來，這些部分已經陸陸續續澄清了。
- 李委員昆澤
剛才主委也明確地說，現階段核四不符合基本的安全規範。
- 蔡主任委員春鴻
還沒有符合。
- 李委員昆澤
未來也不會符合。
- 蔡主任委員春鴻
我不能這樣講，我想這是委員的意見。未來我們所掌握的這些缺失或尚未符合安全規範的部分，過去缺失的部分，我們認為沒有不能夠彌補的，但是未來還有很多測試，我不能夠幫臺電背書，或者預設立場說這些到底能不能夠符合。
- 李委員昆澤
所以主委也不肯幫臺電背書。主委今天最主要的表達的是：第一，現階段核四不符合安全的基本規範。
- 蔡主任委員春鴻
還沒有符合我們最後燃料裝填的規範。
- 李委員昆澤
第二，目前你也沒有辦法幫臺電做安全的背書。
- 蔡主任委員春鴻
我的意思是說……
- 李委員昆澤
我知道你的意思，現在……
- 蔡主任委員春鴻
沒有任何人可以要求我現在以這種狀況來幫臺電背書。
- 李委員昆澤
沒有人要求你為臺電背書，我們要求的是你站在原能會主委的基本立場，要確實為臺灣所有人民的生命安全的保障作最嚴格的把關。
- 蔡主任委員春鴻
我完全同意。
- 李委員昆澤
目前我們對於這樣的核四廠，國際之間都認為我們同時面臨海嘯、地震、洪水三重的高危險威脅，我們看到最近學者也發現4條可能新的斷層，而且在1號機、2號機的爐心附近也可能有斷層線通過，也發覺我們核四廠周圍八十幾公里的海域之內，有七十幾座的海底火山，其中7座可能是活火山。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，過去就有這樣的資訊。
- 李委員昆澤
我們在二十幾年前做的一些基本的測試地震、海嘯、火山等等，我們這幾年有接收到新的資訊、新的更新嗎？
- 蔡主任委員春鴻
分幾個部分，第一，委員剛剛講的所謂的斷層，包括枋腳等等，我先講斷層的部分，從民國70年……
- 李委員昆澤
我們二十幾年前有做基本的資料，這幾年來我們有做新的資料更新嗎？還是二十幾年前那一套要走遍天下？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，斷層的部分，我們中央地調所一直持續在做，火山的部分，據我的了解，有學者在做一些研究。
- 李委員昆澤
有學者在提，我們並沒有把它納入新的安全考量，這應該要納入，不是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
應該這樣講，臺電曾經針對那個部分做一些評估，以我們的立場來看……
- 李委員昆澤
新的地震、海嘯、火山，相關的資料應該都要重新檢討。
- 蔡主任委員春鴻
是，沒錯。
- 李委員昆澤
對於海嘯高度的預測，我們現在有做調整嗎？
- 蔡主任委員春鴻
海嘯高度預測的部分，在設計的時候就已經有一個分析，我們以那個當作核四廠的PSAR（初步安全分析報告）或FSAR（終期安全分析報告）審查的基礎，311之後，國科會有一個海嘯小組又做了一次計算，因為那個計算比起之前的假設來得低，所以我們目前還是採取原來比較高的基準。除此之外，我們的核安總體檢項目中，還要求再增加6公尺的保守度，這些部分我們都正在要求臺電改善中。
- 李委員昆澤
本席在今天就教於主委的過程中，可以得到兩個結論，第一，主委認為，目前現階段核四確實是不符合基本的安全規範。
- 蔡主任委員春鴻
還沒有，我還是再強調「還沒有」。
- 李委員昆澤
「還沒有」就是不符合。第二，就目前核四的安全，你無法為臺電背書。
- 蔡主任委員春鴻
在這種情況之下，一個管制單位本來就不應該為核四背書、為臺電背書，我想這是我們基本的立場。
- 李委員昆澤
但是核四興建的過程需要你的執照的核准啊！運轉的時候也需要你的核准啊！
- 蔡主任委員春鴻
還沒有到那個時候。
- 李委員昆澤
主委應該站在全民的立場、站在後代子孫的立場，讓人民有一個基本安全、無懼的生活環境，才是我們最重要的工作，這是不分黨派的。
- 蔡主任委員春鴻
我們會嚴格監督。
- 李委員昆澤
所以核四應該立即停止興建，它不符合安全規範，也不符合你願意替它背書的最低標準，那核四還要建什麼呢？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，因為它還在興建過程中，所以……
- 李委員昆澤
連你都沒有信心，人民會有信心嗎？
- 主席
接下來登記發言的林委員明溱、潘委員維剛、楊委員麗環及徐委員少萍均不在場。
請潘委員孟安發言。
- 潘委員孟安
主席、各位列席官員、各位同仁。過去原能會給大家一個感覺都是臺電的橡皮圖章，我前幾天看到原能會的官方網站上，目前臺電的核四要到運轉，在你們所謂的SOP項目的達成率好像才四十幾項或百分之四十幾？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。應該這樣講，75項裡面，大概有29項是我們目前認為可以接受的。
- 潘委員孟安
換句話說，還有46項，你預估這46項何時可以完成？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得。
- 潘委員孟安
你要看臺電目前的狀況？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，要看臺電未來的努力。
- 潘委員孟安
這就是本席要就教主委的重點，原能會是一個裁判，裁判不能淪為球員的教練。
- 蔡主任委員春鴻
我完全同意。
- 潘委員孟安
淪為球隊的教練的話，那就慘了！你是歐陽主委在核工所的學弟，我記得他過去曾經說，他在原能會的時候建立一套非常完整的SOP，所以他從過去的反核變成擁核，因為他建立一套非常安全的SOP，但是到目前為止，這個SOP沒有持續做。
- 蔡主任委員春鴻
為什麼？我願聞其詳。
- 潘委員孟安
你問我為什麼？我才要問你為什麼！
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得，有機會我去請教他好了。
- 潘委員孟安
我昨天在電視節目與他同臺，他講得讓我嚇了一跳，所有人都質疑他的說法，既然他認為制度設計這麼好，他也離開6年了，他離開6年之後還能保證？換句話說，監察院所提出的糾正或臺電所自行進行的變更設計都是應該的囉？
- 蔡主任委員春鴻
當然不是應該的。
- 潘委員孟安
那就對了。
- 蔡主任委員春鴻
這些都在我們的處分和違規的項目裡面。
- 潘委員孟安
主委，這就是我們要強調的，非核家園當然有很多步驟，我們現在聚焦在核四，因為核一、核三是原廠輸出，是一個copy的廠，而核四基本上有日本的機器、有美國的機器、有德國的機器，而且奇異公司又跑掉了，是一個大型的拼裝車，人民關心、擔憂的也是這個部分。除了核安的問題，剛剛李昆澤委員講的，從過去選址到我們原設計的抗震係數，對於天災到來的時程都已經明顯不足了。
- 蔡主任委員春鴻
我們一向都會檢討，至於委員批評說明顯的不足，在我們來看，以目前的狀況來講，還是充足的，只是311之後，事實上，我們除了所謂的安全基準之外，我們希望做到超過安全基準的時候也能夠因應。
- 潘委員孟安
主委所謂的安全基準是原設計的安全基準？還是抗災的安全基準？這完全不一樣。
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得委員的定義是什麼，以我們來講，安全的基準就是符合法規、符合國際的規範。
- 潘委員孟安
我知道啦！你們的安全基準，例如它的圍阻體需要多少鋼筋混凝土的厚度。
- 蔡主任委員春鴻
項目很多。
- 潘委員孟安
這些都是基礎的，是必要的，我們要講的是面對天災的挑戰。
- 蔡主任委員春鴻
對對對，這就是我剛剛要跟委員講的。
- 潘委員孟安
在天災的挑戰中，你看到福島是因為地震引發海嘯，海嘯引發過去日本最自豪的這條海上長城全面摧毀之後，因為福島4號機組的反應爐過熱，燃料棒放得過多，才引發氫氣爆炸。
- 蔡主任委員春鴻
就是沒有及時冷卻。
- 潘委員孟安
沒有冷卻，連冷卻水也沒有，現在我們公共工程委員會主委也吞回那句話了，他說，看到那個圍阻體這麼厚的混凝土是銅牆鐵壁，銅牆鐵壁照樣在全世界面前爆炸，福島4號機組就是這個例子，我要特別提出來。另外，我們講非核家園逐步減核之外，核四我們目前一直沒有討論到，臺電也沒有正確告訴人民，到底還要投入多少錢才能試運轉，試運轉之後，還要投入多少錢，才能達到你們規定的75項，才能正式運轉。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，這部分我也不是很清楚。
- 潘委員孟安
你當然不清楚，這是臺電的問題。另外，臺電也沒有明確告訴國人，核廢料怎麼處理。
- 蔡主任委員春鴻
我想委員剛剛已經注意到我們原能會網站的一些資料，我們在網站上有關核廢料的資料也滿多的，我不占用委員的時間，委員希望我補充哪個部分？
- 潘委員孟安
全世界沒有一個國家可以處理核廢料。
- 蔡主任委員春鴻
有啊！我覺得這個資訊有誤。
- 潘委員孟安
你告訴我哪一個國家？
- 蔡主任委員春鴻
低階的部分沒問題，全世界大概34、35個國家都有最終處置場，一共差不多80座。
- 潘委員孟安
請主委告訴我，臺灣的最終處置場在哪裡？
- 蔡主任委員春鴻
現在還在找。
- 潘委員孟安
所以說嘛！連最終處置場都沒有，你還說有能力處理？這是一個笑話。
- 蔡主任委員春鴻
因為剛才委員講，全世界都沒有能力，所以我跟你報告，在世界上有很多國家有能力處理。
- 潘委員孟安
主委，你是抓了一個語病說，全世界沒有能力處理核廢料，也的確沒有能力處理核廢料，你所謂的處理只是目前將低階的進行掩埋。高階的部分怎麼處理？
- 蔡主任委員春鴻
高階的部分分兩種，一種是直接將用過的燃料深層掩埋，在瑞典與芬蘭都已經有固定的場址，目前正在建設之中，預計大概在2020年或2022年左右完成。
- 潘委員孟安
瑞典有最終場址，包括德國也有最終場址，我們都很清楚，書面資料都有，我問你臺灣的最終場址在哪裡？
- 蔡主任委員春鴻
臺灣還沒有，因為我是針對委員所說的，全世界都沒有能力處理做說明。
- 潘委員孟安
最基本的配套都沒有，你一天要生產多少的廢料，以目前核一、核二、核三運轉中所生產的廢料，每一天都在增加，一年最少要250噸。
- 蔡主任委員春鴻
那個講的是用過的燃料。
- 潘委員孟安
連有具體數字的廢料都沒辦法處理，你說有辦法處理是，目前暫時放在廠區裡面。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 潘委員孟安
你有沒有問過廠區旁邊的居民？什麼叫做能處理？我講一個小故事給主委聽，我在唸研究所的時候，我的教授是學公共行政的，他告訴我核四一定要建，將來還要建核五，一講就一個多小時，我聽到跳起來對他說，老師，你告訴我核廢料怎麼處理？因為我家就住在核三廠附近。
- 蔡主任委員春鴻
我知道。
- 潘委員孟安
他一直跟我辯，辯說我家前面可以埋，我就說他在「起肖」，你要的話，有沒有問過旁邊的鄰居？這就是問題所在，結果呢，我那一科公共行政連續兩個學期被當掉，我也付出代價。為什麼我一開始就問核廢料？我一直在找核廢料的答案，奇怪啊！全世界到目前為止都只找一個最終處置場而已，還是用傳統掩埋，甚至德國發生地殼變動跑了二公尺多，諸如此類的案例都有。現在我們要問的是，你有沒有問過核一、核二、核三，核四如果未來要運轉，廠區的鄉親面對核廢料處理的意願呢？你們只是逕自做變更，連立法院預算中心都告訴你們了，把整個燃料池變更，例如核一的1號機組，原本規劃設計可以放1,048束，現在已經二千八百多束。
- 蔡主任委員春鴻
我稍微修正一下委員剛才講的，不是我們變更，是臺電提出變更。
- 潘委員孟安
好，這個我收回，是臺電變更，但是也要報你們主管機關核定啊！
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，也經過審查。
- 潘委員孟安
你們為什麼會核定？這很奇怪啊！雖然核定變更不在你的任內，從72年、85年變更，所以長期以來原能會才被大家認為是臺電的橡皮圖章。廠區的擴充、變更居然是在原設計的量體裡面，你將它變更多了一倍以上。
- 蔡主任委員春鴻
我們還是一樣跟國際來比，同樣的作法，其實在國際上也是這麼做，我跟委員報告，安全的規範不會因為這樣而犧牲。
- 潘委員孟安
真正要達到非核家園、真正從核四的停建開始，核一、核二、核三如期除役，在這當中，發展能源固然不是原能會的責任，也應該責由經濟部能源局去尋找替代能源同步的發展，除役的期限都快到了。
- 蔡主任委員春鴻
我們沒有辦法指揮能源局，經濟部、行政院應該這麼做。
- 潘委員孟安
核一兩個機組再6年就馬上要除役了，我們的配套在哪裡？唯一的作法就是蓋核四啊！唯一的作法就是再蓋核五啊！所以，這個有必要嗎？主委是核能專家，你也是核工所畢業的，所以我才就教於你，我問臺電、經濟部，他們都照本宣科，我只請你告訴我怎麼處理核廢料，再來談非核家園的法案。你告訴我目前臺灣在你主管之下，核廢料怎麼處理？
- 蔡主任委員春鴻
我還是這樣跟委員說明……
- 潘委員孟安
你只是責由臺電提出、你們審核？
- 蔡主任委員春鴻
也不是這樣講，以目前政府的分工來講，確實核廢料的相關政策，就是所謂放射性物料的相關政策，目前是在原能會，所以我責無旁貸，雖然組改之後，可能這部分的政策會移到經濟及能源部。
- 潘委員孟安
組改之後，你們變成三級機關。
- 蔡主任委員春鴻
對，所以我們專門做管制，將來這部分的政策會移到經濟及能源部，不過目前來講，還是由原能會負責，這我必須要承認。不過，真正的執行還是要經濟部與臺電去執行，我們會監督，我們會去督促他們儘快提出方案。
- 潘委員孟安
主委，非核家園是一個夢，固然有他山之石可以攻錯，日本福島的景象歷歷在目，全世界最先進的國家都面臨核災，從最早俄羅斯的車諾比、美國的三哩島，到日本的福島，我們不希望下一個變成臺灣島，所以我們希望你秉持你的專業，你應該盯緊目前運轉中的核一、核二、核三以外，也要對未來核四提出專業意見，直接建請行政院停建。
- 蔡主任委員春鴻
後面這個部分我比較難做到。
- 潘委員孟安
比較難做到？因為你還要當主委？
- 蔡主任委員春鴻
不是。
- 潘委員孟安
你不好意思、也不敢？
- 蔡主任委員春鴻
不是，這還是本於我們原能會的職責，我想我們還是依法行政，我們會嚴格監督。
- 潘委員孟安
我還是要苦口婆心地講，到目前為止，全世界還是沒有辦法處理核廢料，依你原能會的專業職責，除了對核一、核二、核三強力監督之外，對於核四的運作，你還是要嚴格地監督，在目前這一部超級拼裝車，這一個新台幣的焚化爐，不知道還要投入多少錢。
- 蔡主任委員春鴻
我知道。
- 主席
請謝委員國樑發言。（不在場）謝委員不在場。
請陳委員其邁發言。
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜五在院會總質詢，我之前一位是蔡正元委員，接下來就換我質詢。當時蔡正元委員就語出恐嚇，做球給江宜樺院長殺球，他特別提到，假如核四不蓋，馬上要面臨違約，包括興建過程所投入的三千多億元，以現有臺電的負債，臺電會破產，電價一定會上漲，你們兩位同意江院長的說法嗎？
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。依照公司法的規定，如果目前臺電已經投入2,800億元左右的投資，一旦確定不興建，根據會計準則的規定變成損失的時候，它就負債大於資產，依照公司法應該要聲請破產。
- 陳委員其邁
臺電的說法呢？站在業主的講法呢？
- 主席
請臺電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。這是一個目前的事實，但是到時候要怎麼處理，有沒有更好的處理方法，我們現在也請專家研究中。
- 陳委員其邁
這是鬼扯，我那天就向江院長報告，不要再拿電價高漲恐嚇人民，這是政府做的政策，是全民共同承擔，所以核四廠的損失由誰負擔？是由全民負擔、政府買單啊！對不對？當然要由政府編列預算來彌補臺電因核四所造成的損失，由政府來處理，臺電怎麼會破產？你自己擔任臺電董事長，自己的權益都搞不清楚。
- 黃董事長重球
核四的投資是臺電借來投資的，所以帳是臺電的帳。
- 陳委員其邁
當然是臺電借，但是損失是政府造成的，對不對？是全民共同承擔。
- 黃董事長重球
至於將來怎麼處理，如果將來政府要編列預算，那是另一個解套的方法。
- 陳委員其邁
另外一件事，你擔任臺電董事長，你就要知道臺電的權益到底在哪裡，因為作成的決議是公投，大家決議要停建，你自己的權益都搞不清楚，所以我才先請你們兩位上來。
- 黃董事長重球
那等於是不確定的狀態。
- 陳委員其邁
不確定的狀態？所以，你不要提供錯誤的資訊給江院長，江院長會被你害死。第二，核能後端營運基金從100年累計到現在的金額大概有多少錢？這經濟部管的啊…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李昆澤本人的發言。