民主進步黨・台中市第6選舉區發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。先恭喜我的老朋友家淇兄到內政部來服務，再來，張主委可說是台灣選務的活字典。
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。不敢當。
- 林委員佳龍
關於2012年總統及立委合併選舉，張主委認為這可以節省經費，也因此提高了投票率，當時主委有表示這樣一來節省了5億。
- 張主任委員博雅
差不多。
- 林委員佳龍
對投票率的提高是否也有幫助呢？
- 張主任委員博雅
多少有幫助。
- 林委員佳龍
可惜的是選舉在過年前的1月舉行，很多人沒有辦法返鄉，所以有一些被抵銷掉，這樣加加減減下來，總統、立委選舉的投票率並沒有衝高，反而是降低了，大概是75%、76%。總結過去的經驗，2016年的總統、立委選舉，比較理想的狀況是合併選舉比較好，還是分開選舉比較好？
- 張主任委員博雅
如果要節省經費及人力的話，合併選舉可以繼續來做，如果大家一直說總統副總統選舉要實施移轉投票的話，那就不能合併了。
- 林委員佳龍
那就沒有辦法並存了？
- 張主任委員博雅
是。
- 林委員佳龍
如果一個制度沒有壞處，那就不要去改，就是If not broken, don't fix it.因為有時制度實施後，大家就會有習慣，若要實施新的東西，就要做很多的宣導，很多在執行上的變數就會跑出來，如果這樣子的話，就主委長年辦理選務的經驗來看，不在籍或是移轉投票在2016年總統選舉時實施，則立委選舉顯然就要分開辦理。
- 張主任委員博雅
是，如果要這樣做的話，兩者就要分開辦理。
- 林委員佳龍
主委比較傾向哪一種方式？這樣一來會讓選務比較單純一些。
- 張主任委員博雅
如果以選務來說，當然是合併辦理比較單純。
- 林委員佳龍
哪一種選舉和哪一種選舉合併？
- 張主任委員博雅
兩種大選合併。
- 林委員佳龍
就是總統跟立委合併選舉？這部分已經有經驗了，而且也比較單純。
- 張主任委員博雅
對，但若實施移轉投票就必須分開辦理。
- 林委員佳龍
但這也會有一個問題，就是雖分開辦理，但兩者時間只差不到3個月。
- 張主任委員博雅
是很接近。
- 林委員佳龍
變成一個有實施，另一個沒有實施，好像有一點是為不在籍而不在籍，的確，社會會有所反映，如果這個制度這麼好，尤其在公投的時候又用過，但我們卻不願往前跨一步來克服立委選舉時可能面對的多張選票移轉的問題，只有差兩、三個月，卻用不同的方式，即一個可以用移轉投票，另一個不可以用移轉投票，還是主委認為應該一致適用呢？
- 張主任委員博雅
因為立委選票就有73個區域，然後還有兩種原住民的投票，所以至少有75種選票，再加上不分區那一張是同樣的，換言之，因為有75種選票，所以我們沒有辦法印給各地來實施移轉投票。
- 林委員佳龍
也就是說，這是一項不可能克服的困難？還是如果政府的理想是要提高投票率、擴大人民的參與，那就要想辦法去克服了？
- 張主任委員博雅
以目前的方式來看，是沒有辦法的。
- 林委員佳龍
之前我有問過李部長，目前的核四公投最快可以在年底來進行，事實上我們做的民調中，雖然民眾還不太了解不在籍移轉投票是什麼，但是問他們若不是在戶籍地，而是在居住地或是其他地區提出登記，去移轉投票的地方，則他們是否會支持？結果有4成4認為他們是會去辦理的，若以一千八百多萬的合格選民來計算，則是將近800萬，如果是這樣，那個時候部長講，年底就不太可能，但是申請想要移轉投票的人，你們不能排斥任何人，即使住在新北市想要在台北市移轉投票，每個人都有投票權，這必須要公平。請問內政部蕭次長對部長的講法同意不同意？
- 主席
請內政部蕭次長家淇答復。
- 蕭次長家淇
主席、各位委員。當然同意，因為不在籍投票適用的範圍是一般民眾，不管是就學或工作等都可以來申請，譬如台中的孩子在台北讀書可以來申請，這到底會有多少的量，沒有人知道。
- 林委員佳龍
外傳你們講有100到150萬之間合格的，就是可能本來是軍警教師或是出外工作者或學生，那是你們靜態的估計，人的行為是動態的，而且新制度可能還會誘發新的行為，對不對？
- 蕭次長家淇
對，很難去估計。
- 林委員佳龍
假設有400萬人登記占大約兩成的不在籍移轉投票，請問對中選會的選務工作會否增加負擔，會不會增加工作時間？
- 張主任委員博雅
應該不會有那麼多。
- 林委員佳龍
這是你的判斷。台灣的公民社會很有趣，其實人民都在挑戰政府包括核四公投用所謂「停建不運轉公投」，人民的憤怒在上街頭之外也反映在民調，現在是根本不要公投，公投過了也不要蓋核四的人超過七成，核四的安全與預算問題有很多沒有辦法用公投來解決，這就是民意的變化，主任委員估計不會那麼多，是不是用過去的經驗去想未來的發展？
- 張主任委員博雅
到底在外面工作、求學的人，再加上這些軍警有沒有那麼多人。
- 林委員佳龍
你們沒有辦法排斥其他的人，對不對？
- 張主任委員博雅
我知道。
- 林委員佳龍
請問金門是適合舉辦移轉投票？
- 張主任委員博雅
本來金門、馬祖小離島的話……
- 林委員佳龍
如果在中國的台商用小三通把戶口移轉到金門的話，假設有30萬這樣的人，像金門這個例子，請問中選會有考慮過各種情境嗎？
- 張主任委員博雅
依法是可以的，方才我考慮一個問題是，他們的戶籍要設在哪裡可能是一個問題，就是他們要移轉到哪個地方投票可能是一個問題。
- 林委員佳龍
假設是外出的人或是學生一定要在戶口所在地，其他的人願意容忍就都可以，對不對？
- 張主任委員博雅
對，只要有人願意讓他設籍在那裡。
- 林委員佳龍
其實這涉及總統選舉或其他選舉會否有幽靈人口的問題，也衍生非常多的複雜度，是不是？
- 張主任委員博雅
有它的複雜度沒有錯。
- 林委員佳龍
不在籍投票即移轉投票，要在明年核四公投舉辦，其實這已經很接近七合一的地方選舉，主任委員說只差3個月，那在一起辦，請問有困難嗎？
- 張主任委員博雅
有它的困難性。
- 林委員佳龍
是絕對困難還是有辦法克服的困難？
- 張主任委員博雅
因為縣的投票就要有5個投票箱，再加上公投必須要有6個投票匭，我們連找投票的票所都有困難，因為這要很大的場地才放的下。
- 林委員佳龍
既然政府把地方選舉合併了，因為公投的發動是有其時程，如果提案成立，中選會必須在6個月或一定的時間要辦理，萬一跟地方選舉在一起的那個時候，你們會把它分開還是會勉勵來克服困難？
- 張主任委員博雅
如果剛好是在那個時期的話，我們就必須要克服困難，不然的話就是增加經費。
- 林委員佳龍
為了舉辦核四公投要花七億八千萬是不是？
- 張主任委員博雅
目前是算這樣。
- 林委員佳龍
總統跟立委選舉合併才省了五億，整個放在一起來看怎麼提高投票率，如果今天可以為一個公投單獨花7.8億，把這個核四公投併地方選舉一起辦理對人民最方便，雖然可能會多花一點錢，但是可能比分開辦的整個總支出要少，對人民來講少投一次票也是減少一種社會成本，如你們所說總統跟立委合併選舉那麼好的話，你們就不能排斥這種發展，是不是？
- 張主任委員博雅
但是就不可以有不在籍投票。
- 林委員佳龍
對。
- 張主任委員博雅
有一好就不能有兩好。
- 林委員佳龍
針對提高投票率部分，根據台灣智庫做的民調，對一些禮拜六不方便投票的人，如果把投票日從禮拜六改到禮拜天，請問主任委員贊成嗎？主任委員參選過也曾經在基層服務，本席感受很深，我們認為周休二日的禮拜六可以去投票，事實上，他們沒有辦法去，因為有些人是整個月的全勤獎金都沒有了，老板要讓他去投票，他也不敢去，外出的人要在禮拜六的4點以前要投票，針對這些情況，為什麼不用禮拜天來投票，其實可以從公投先來辦理，不能只為了禮拜天要出去玩的人，而是要讓整個社會的投票率都增加，民調的反映是這樣，是不是？
- 張主任委員博雅
因為用禮拜天，有很多教會都寫來反對。
- 林委員佳龍
如果看整個人口，因為選舉制度的階級偏差，要怎麼樣讓每一個人都能投票；教會不可能整天做禮拜，一個勞工或是外出工作、唸書的人，投票權對他來講是很起碼的參政權，衡量之下，如果投票率的提高是我們的一個目標，除了不在籍、合併選舉以外，試著改到禮拜天舉辦，你們沒有試過，一直是以軍公教的思考，有很多軍公教朋友告訴本席，他們當然都可以，在禮拜六投票，禮拜天就可以去玩。可是對基層勞工的感受，像黑手或是小型工廠的小工人；我們不談像澳洲不投票會被罰，就國家要怎麼促進投票率，真的是有階級、區域以及年齡的偏差，如果要促進投票率的話，主任委員還是要開放一點，不要把改到禮拜天當作很簡單的問題，好不好？
- 張主任委員博雅
這還是有它的困難性，其實我們選擇的禮拜六，已經是選大禮拜就是工廠可以放假的日子。另外，也要為我們所動員十九萬多投開票所的人員要考慮。
- 林委員佳龍
為了提高中低階層的投票率，對這個制度，比較有教育程度或是職業上比較自由的人可以犧牲一點，你們可以試試看，本席不斷接到基層這樣的反映，他們都是同樣的公民，可是他們一輩子可能都沒有去投票，就是因為他們的階級使他們失去相對一個公民應有的權利。
- 張主任委員博雅
對，就是兩難！
- 林委員佳龍
你不能只站在有力的一方面，也要站在比較無力者的一面。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。