民主進步黨・嘉義市選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？表示一直主張公投，也一直主張廢核四「當然，我們一直主張公投，我們也一直主張廢核四。」發言紀錄
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢之前，我要請問內政部，有關不在籍投票的民調和剛才報告的數字，可不可以提供資料給內政委員會？
- 主席
請內政部提供。
- 蕭次長家淇
（在席位上）好，可以。
- 李委員俊俋
主委辛苦了！今天是你們的業務報告，我再確定一下，中選會現在是不是獨立機關？
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。沒有錯。
- 李委員俊俋
你們的招牌是「行政院中央選舉委員會」還是「中央選舉委員會」？
- 張主任委員博雅
中央選舉委員會。
- 李委員俊俋
換句話說，中央選舉委員會所作的決議不需要由行政院同意或是受到他們的約束，是不是？
- 張主任委員博雅
是。
- 李委員俊俋
有關大家討論的公投法，主管機關是誰？
- 張主任委員博雅
行政院。
- 李委員俊俋
有關大家討論的選舉罷免法或是總統、副總統選舉罷免法的主管機關是誰？
- 張主任委員博雅
內政部。
- 李委員俊俋
換句話說，中選會只是執行而已，其他都管不到，即使法規有問題，你們也沒辦法提出來，而是要拜託內政部或行政院提出來，是不是？
- 張主任委員博雅
我們會行文給相關單位……
- 李委員俊俋
行文給他們，請他們提出來。也就是說，實際在做的跟研議的其實是不同單位嘛！
- 張主任委員博雅
是。
- 李委員俊俋
包括大家提到的公投審議委員會也是在行政院底下吧？
- 張主任委員博雅
是的。
- 李委員俊俋
所以公投審議委員會做什麼樣的決議，中選會也管不到，是不是？
- 張主任委員博雅
他們的審議內容，我們不能置喙。
- 李委員俊俋
你們無法討論嘛！謝謝主委！
我們今天討論的有幾個重點，第一個重點是有關公投法第十三條的部分，秘書長，請問公投法第十三條的規定是什麼？
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。公投法第十三條簡單的講是規範行政機關不可以自己提出要公投。
- 李委員俊俋
不可以自己提出，也不可以委託他人辦理嘛！
- 陳秘書長威仁
對。
- 李委員俊俋
秘書長，當初的立法原意為什麼會有這樣的東西產生？
- 陳秘書長威仁
我翻了當時的立法說明，這是由當時國民黨黨團和親民黨黨團提出的，簡單的講就是不要做所謂的諮詢性公投。
- 李委員俊俋
秘書長，本席告訴你，當初國民黨的黃德福委員說公民投票是直接民權，是由人民來表達意見，哪有公民投票、直接民權的權力是由行政部門來發動，這是黃德福委員說的。另外當時的前輩廖風德委員也說，行政機關在公民投票法通過後就不得再辦諮詢性公投，如果再辦諮詢性公投是有罰則的，要處六個月以上、三年以下的有期徒刑，他認為由行政院發動、由行政機關來操控，是在玩弄公民投票，所以對此表示反對，你知不知道有這樣的例子？
- 陳秘書長威仁
我看過這個資料。
- 李委員俊俋
所以最後是由國民黨的曾永權、李嘉進和親民黨的周錫瑋提出這個版本，以公投法第十三條規定來做限制，以後不得由行政機關自行辦理或委託辦理，當初公民投票的制度是這樣來的吧？
- 陳秘書長威仁
是。
- 李委員俊俋
換句話說，這是它的立法原意，也是它原來的要求。秘書長，本席想請教你，有關這次的核四公投，到底是誰提出來的？
- 陳秘書長威仁
是由國民黨的立院黨團。
- 李委員俊俋
國民黨立院黨團到現在還沒有正式提案。
- 陳秘書長威仁
還沒有，到現在還沒有提出。
- 李委員俊俋
請教你，這是2月25日的聯合報，聯合報報導國民黨府院黨高層昨天深夜開會，決定由行政院長江宜樺對外發言，丟出核四公投的構想，並在8月舉行公投，其餘細節責成國民黨立院黨團負責。這是2月26日的中國時報內容，國民黨規劃透過立法院黨團提出停建公投案，3月8日行政院最初的版本，內容揭定公投法100個字的上限，之後再改為「你是否同意核四廠停止興建且不得運轉？」。請教秘書長，從這幾篇報導看起來，都是行政院在主導、都是總統府在主導，你能不能說明一下？還是這都是記者亂寫的？
- 陳秘書長威仁
我報告一下，江院長在很多的場合說明，行政院對於核四是否繼續興建，持的是……
- 李委員俊俋
開放的態度，對不對？
- 陳秘書長威仁
我們是要興建，不是開放的態度。
- 李委員俊俋
秘書長，為什麼現在媒體會這樣報導？說是府院黨高層商量完以後，責成國民黨的黨團提案，為什麼？
- 陳秘書長威仁
我們院長正確的說法是，在窮盡各種的說明或是安全措施以後，如果民眾還是有疑慮的話，我們願意面對。
- 李委員俊俋
秘書長，其實本席只想請問一個問題，核四可以公投的這個決定，是國民黨立院黨團的決定，還是府院黨高層的決定？
- 陳秘書長威仁
這個不是行政院的決定。
- 李委員俊俋
這個不是行政院的決定，那是不是總統府的決定？
- 陳秘書長威仁
也不是，這是由……
- 李委員俊俋
也不是？完全由立法院黨團自行提出？
- 陳秘書長威仁
對。
- 李委員俊俋
請教秘書長，你有沒有看到一則新聞報導，就是2月25日提出這個訊息以後，2月26日所有國民黨立委都說根本不知道這回事，行政院轉變的太快了，你有沒有看到這則報導？
- 陳秘書長威仁
我想行政院的態度是從我們對於民進黨要支持這樣的興建……
- 李委員俊俋
秘書長，你不用繞那麼遠，這是很簡單的問題。
- 陳秘書長威仁
不是，我們是勇於面對。
- 李委員俊俋
從頭到尾所有的媒體報導都說這是行政院和總統府高層決定的，決定之後，責成國民黨立院黨團提案，但你們現在完全撇清關係，說這和行政院沒有關係，和總統府也沒有關係，這是立法院黨團自行提出的，你的意思是不是這樣？
- 陳秘書長威仁
報告委員，最早提出要公投的是民進黨。
- 李委員俊俋
當然，我們一直主張公投，我們也一直主張廢核四。
- 陳秘書長威仁
政府、行政院是說我們勇於面對公投，是這樣的。
- 李委員俊俋
秘書長，本席想告訴你的是，如果依照本席剛剛談的，就是媒體報導的內容，這個部分是不是有一點行政院在干涉的味道？
- 陳秘書長威仁
不是，我想這是誤解了。
- 李委員俊俋
再請教你，先不論行政院有沒有干涉，針對行政院有沒有委託辦理或是自行辦理這部分，要由誰來認定？
- 陳秘書長威仁
我想這是事實，因為事實上我們並沒有，我們是勇於面對這樣的公投結果。
- 李委員俊俋
這不是事實的問題，本席問的是如果有，要由誰來認定？秘書長，是由行政院自己認定嗎？
- 陳秘書長威仁
我想這個……
- 李委員俊俋
這個是不是違反公投法第十三條，不會是由行政院自己認定吧？
- 陳秘書長威仁
有爭議可以到法院去。
- 李委員俊俋
有爭議不是由行政院來認定吧？那你們今天的報告是在寫什麼？你們說沒有，這也不是行政院的權限，但明明就是你們自己當莊家，又自己說沒有。
- 陳秘書長威仁
我們當然要說明，我們沒有，事實不是如此。
- 李委員俊俋
媒體現在在這裡，他們聽得非常清楚，是府院黨高層深夜的會議，責成國民黨黨團提案，這是很清楚的，這樣有沒有違反公投法第十三條？如果違反，要不要依第五十二條來處分？當年國民黨黨團堅持要把這一條放進公投法，謝謝。
再請教秘書長第二個問題，從剛剛的對談中，本席聽到兩個結論，就是如果我們要辦不在籍投票，第一，只有境內移轉投票，第二，必須是單一選舉，是不是這樣？
- 陳秘書長威仁
是全國性的、同一個選票，這樣的選舉比較單純。
- 李委員俊俋
如果是全國性的單一選舉，那全國性的選舉，例如政黨立委，這也是全國性的單一投票，這個可不可以？
- 陳秘書長威仁
所以剛才我們說立委、總統選舉或者是全國性的公投，在內政部的規劃、研議裡面是把它放進去的。
- 李委員俊俋
所以本席現在就要請教你，其實我們現在談的是兩個問題，第一個是公投法規定的問題，我們可以發現公投法的規定有很多不合理的地方，包括大家談的門檻，以及剛剛談的問題，行政院到底可不可以這樣處理，還包括其他的相關問題，這都是公投法的部分。第二個問題是核四這件事情到底是要由地方公投，還是中央、全國公投？請教你，地方性公投是不是屬於地方事項，要報請誰處理？
- 陳秘書長威仁
行政院。
- 李委員俊俋
這是第二十七條的規定，要報請行政院處理，行政院交給哪個單位研究這是不是地方自治事項？
- 陳秘書長威仁
由一個公投審議委員會。
- 李委員俊俋
又來了，所以行政院有兩種處理方式，第一，不管是不是全國性的公投，只要提出來，就要送到公審會看看可不可以公投。第二，如果地方提出來了，行政院也不管，而是提送公審會決定這是不是地方自治事項，現在的規定是不是這樣？
- 陳秘書長威仁
有疑義的時候可以提到公投審議委員會審查。
- 李委員俊俋
所以問題來了，就是公投審議委員會可以決定是不是可以公投，也可以決定這是不是地方自治事項，為什麼所有的問題都由公投審議委員會來決定？
- 陳秘書長威仁
我報告一下，因為我們公投的事項在公投法裡面有規範，舉個例子來說，例如稅負是不可以公投的。
- 李委員俊俋
就是不可公投的事項，對不對？
- 陳秘書長威仁
對，還有像剛才所說的議題，我們認為……
- 李委員俊俋
意思就是現在除了那些不可公投的事項以外，都要送到公投審議委員會，除了立法院自己提出的，對不對？其他的都要送到公投審議委員會審議。本席請教你，如果是全國人民的連署，最後卻由上面九個公投審議委員的怪老子決定這個可不可以公投、是不是地方自治事項，最後是不是由他們決定？這樣是不是違反公投法？
- 陳秘書長威仁
現在公投審議委員會的……
- 李委員俊俋
秘書長，這是違反規定的，因為公投法第一條就告訴你，這是直接民權的表示。
- 陳秘書長威仁
這不影響，我想……
- 李委員俊俋
這還不影響？
- 陳秘書長威仁
我向你報告一下，讓我報告一下……
- 李委員俊俋
全國90萬人民連署之後，上面9個人說不能辦公投，這樣就決定了。
- 陳秘書長威仁
是21人，不是9個人。
- 李委員俊俋
現在有幾個？9個啦！
- 陳秘書長威仁
現在是21個。
- 李委員俊俋
規定員額是21個，現有公投委員是9個。
- 陳秘書長威仁
讓我報告一下。
- 李委員俊俋
所以本席告訴你，秘書長，這就是為什麼公投法要在立法院協商、要在立法院討論，為什麼朝野有這麼多人提出有關公投法的修正版本。有關公投法的修正版本，包括它的門檻問題，包括公投審議委員會的問題，這些就是必須要由立法院來解決的問題，所以才會有這麼多人討論公投法。但是你現在告訴本席，不管怎麼樣都要送公投審議委員會，由公投審議委員會凌駕在民意之上，這就違反了公投法的直接民權，不是這樣嗎？
- 陳秘書長威仁
我想這個不是凌駕。
- 李委員俊俋
不然是怎麼樣？
- 陳秘書長威仁
這是一個遊戲規則，這裡面有列出哪些是不能公投的。
- 李委員俊俋
就是不能公投的事項，對不對？
- 陳秘書長威仁
有些則是屬於全國性的，如果不先篩選就先去辦公投，萬一以後有意見到法院爭訟的時候，等到那個時候，時間已經超過了。
- 李委員俊俋
秘書長，所以你的意見就是不管怎麼樣，都應該設立一個機關篩選人民的連署公投案，看看到底可不可以公投，到底他的議題合不合理，到底是不是地方自治事項？應該要有一個上級單位來處理，這樣不是太上皇的話，這是什麼？
- 陳秘書長威仁
那是業務單位，就做一個客觀的……
- 李委員俊俋
這不是業務單位，秘書長，你剛剛提到很多國家有所謂的公投法規定，本席要請教你，哪一個國家有所謂的公投審議委員會？
- 陳秘書長威仁
我也要報告，如果沒有這樣的話，就好像一個公投往前走了以後……
- 李委員俊俋
全世界只有臺灣有公投審議委員會，這也是立法院為什麼要討論的問題，全世界只有臺灣有公投審議委員會，其他都是交給憲法法院來處理，這個就是我們要討論的問題，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李俊俋本人的發言。