發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我想跟你確定一件事,當時在談二合一選舉跟不在籍投票的時候,中選會非常堅持的說,如果推動二合一選舉,就不適合推動不在籍投票,對不對?
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。是。
- 陳委員亭妃
那現在你的態度呢?有改變嗎?
- 張主任委員博雅
還是不行。
- 陳委員亭妃
尤其現在就剩兩次選舉,一次是七合一,一次是二合一,現在臺灣的選舉就是這樣子!
- 張主任委員博雅
二合一選舉部分,還沒有完全確定一定要在同一天。
- 陳委員亭妃
所以二合一選舉還沒有確定,七合一已經確定了?
- 張主任委員博雅
嗯。
- 陳委員亭妃
如果未來國民黨看情勢不對,評估起來認為不在籍投票對他們比較有利的話,他們可能就推動不在籍投票,而不是二合一選舉?
- 張主任委員博雅
這個我不知道。
- 陳委員亭妃
你不知道嘛?反正就是說,到目前為止,中選會的態度非常清楚,二合一選舉跟不在籍投票一定不能一併處理,對不對?
- 張主任委員博雅
對。
- 陳委員亭妃
更不用說七合一了,對不對?
- 張主任委員博雅
七合一是絕對不可能的。
- 陳委員亭妃
那二合一選舉不可能推動不在籍投票?
- 張主任委員博雅
只要合在一起就不可能。
- 陳委員亭妃
所以這個很確定……
- 張主任委員博雅
只有單一選舉才可以。
- 陳委員亭妃
我再確定一件事,如果今天內政部非常強力地要求,尤其現在的行政院院長就是當時的內政部長,一方面在推動二合一選舉,一方面又推動不在籍投票。當時非常的清楚,江宜樺江部長當時的態度非常曖昧,還好中選會強力說二合一選舉絕對不能跟不在籍投票併在一起,所以當時他打了退堂鼓,只有推動二合一選舉。馬英九總統評估之後,認為當時二合一選舉對他可能比較有利,所以就推動了二合一。
我現在再強調,主委,如果今天行政院院長下了一道命令說,不管如何,二合一選舉跟不在籍投票就是要一併處理。那怎麼辦?
- 張主任委員博雅
我要先訂正前面您講的話,因為當時推動二合一選舉跟任何人的意見無關,是我們選委會的決定。有關您後面的意見,我們也是由選委會的委員會議來決定,只要是二合一選舉就不可能推動不在籍投票。
- 陳委員亭妃
即使今天馬英九或是江宜樺下令也都無效,是這樣子的嗎?
- 張主任委員博雅
這是不可能做的。
- 陳委員亭妃
絕對不可能?那即使立法院修法通過呢?
- 張主任委員博雅
也是不可能。
- 陳委員亭妃
也不可能?
- 張主任委員博雅
不可能。
- 陳委員亭妃
絕對不可能?所以等於立法院修法是無用的?
- 張主任委員博雅
不是,我是要讓委員知道,因為立法委員的選票有73種,再加平地跟山地原住民兩種,光是立委的選票就有75種,再加上不分區就有76種選票,所以不可能印。
- 陳委員亭妃
所以不可能嘛?
- 張主任委員博雅
是的。
- 陳委員亭妃
即使國民黨的立委在推動所謂的專法,要修法推動不在籍投票,也是無用的,是不是?
- 張主任委員博雅
只能考慮到……
- 陳委員亭妃
單一選舉,對嘛!
- 張主任委員博雅
不是,或者是原住民的部分可以考慮。
- 陳委員亭妃
也就是說,如果總統跟立委選舉合併,這個可能性就絕對不存在?
- 張主任委員博雅
對,只有……
- 陳委員亭妃
我要確定嘛!
- 張主任委員博雅
對。
- 陳委員亭妃
我是怕說今天張博雅主委可能會因為上面的壓力而有所改變,所以我們要留下歷史的紀錄,對不對?我要留下歷史的紀錄,這是負責任的紀錄!
- 張主任委員博雅
沒有錯,現在就是只有原住民在考量中。
- 陳委員亭妃
現在執政黨在玩什麼把戲,我們真的不清楚,但是為了整個選舉的公平性跟公正性起見,選舉的結果是不是會被接受、會不會造成動盪,這是選委會的責任,對不對?
- 張主任委員博雅
沒有錯,我們一定會非常公正的處理。
- 陳委員亭妃
選委會要堅持,是不是?
- 張主任委員博雅
沒有錯,對。
- 陳委員亭妃
但是因為我很害怕,剛剛蕭政次一直強調說:我們要尊重立法院。我好擔心!什麼時候執政黨會尊重立法院?我聽不懂這句話,是不是可以請問一下蕭政次?
- 主席
請內政部蕭次長答復。
- 蕭次長家淇
主席、各位委員。因為這個適用範圍也涉及到修法的問題,所以一定要大院議決修法之後才能夠……
- 陳委員亭妃
怎麼會是大院意見呢?什麼時候執政黨會尊重大院意見?這句話連國民黨委員也聽不下去,哪一次是和立法院意見相同的,每一次都是馬英九、行政院一道命令下來,國民黨委員都要支持,哪次尊重立法院?這種官僚的話實在有點超過!剛才張主委講的二合一選舉絕對不能跟不在籍投票合在一起你也聽得非常清楚。
- 蕭次長家淇
從技術上來看的話。
- 陳委員亭妃
2012年都已經進行二合一選舉了,2016年為了推動不在籍投票,就把將總統和立委選舉分開,你認為這個有可能嗎?
- 蕭次長家淇
這個是選舉委員會的……
- 陳委員亭妃
我是問你覺得有可能嗎?
- 蕭次長家淇
這個不知道,因為這要選委會……
- 陳委員亭妃
依照常態,我們的選舉可以隨意變動,現在國民黨和馬英九政府一直強調要把選舉簡化,所以是一次中央選舉一次地方選舉,現在為了不在籍投票,又將中央選舉分開,這種邏輯我就不清楚了。本席今天要提醒的是,今天,不是說立法院通過,尊重大院意見,如果今天國民黨委員通過專法是為了要推動不在籍投票,適用所有選舉的話,明明不可行,還要尊重大院的委員嗎?
- 蕭次長家淇
我相信修法的過程裡會在可行的……
- 陳委員亭妃
次長剛才一直強調要尊重大院委員,但這個明明不可為你們卻還要尊重大院的委員,這個皮球推得太大了。內政部長講得很清楚,這次公投法若要進行不在籍投票,基本上8月一定來不及,對不對?
- 蕭次長家淇
對,要有一段作業的時間。
- 陳委員亭妃
不只是作業的時間,還要修正公投法,不要搞什麼騙人的專法,基本上那就是用公投法的不在籍投票掩飾公職選舉的不在籍投票,也就是總統副總統的選舉投票,我覺得這樣子的政治陰謀太明顯,如果要做,修正公投法是最快的方式,對不對?行政院院長一直強調公投時採用不在籍投票是可行的,所以修正公投法是最快的方式。
- 蕭次長家淇
三個方向都有可能,不論是修正公投法或是制訂不在籍投票的專法,如果有共識的話就很快。
- 陳委員亭妃
剛才中選會講得很清楚,如果要用在公職選舉就有這麼多的不確定因素,那怎麼會快呢?會比單純修公投法還快嗎?你們現在是搞政治陰謀,你剛剛說修專法、公投法、選罷法這三個方向都可以,這不是廢話嗎?剛剛中選會已經再三強調併入公職選舉有太多不確定因素,如果公民投票要選擇不在籍投票方式是不是修公投法是最快的?
- 蕭次長家淇
修正公投法的話只要修正6條條文,需要修正的條文數最少。
- 陳委員亭妃
次長,不要在這裡繞來繞去,本席只問你這個方式是不是最快的?
- 蕭次長家淇
我說這個方式要修正的條文比較少,但是我沒辦法確定哪個是最快的,有的時候……
- 陳委員亭妃
條文比較少而且單純化,公民投票沒有任何政治因素,尤其是面對核四這種民生的議題,這完全是公民自主意願,是沒有黨派的,所以是最簡單的方式,為什麼內政部不願意去坦然面對這樣的問題?公投法是由行政院主掌,所以本席要請問行政院陳秘書長,如果要將不在籍投票納入本次公投中,修正公投法是不是最快的方式?
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。我剛才也說過三個可能都可以,也就是訂定專法……
- 陳委員亭妃
本席剛才說的秘書長沒聽到嗎?還要我再說一次嗎?剛才中選會已經表示納入公職選舉有太多不確定性,既然今天要採最快方式,而且你們又定出不是8月就是12月舉行公投的時間表,依照這樣子來看,是不是修公投法是最快的?是不是嘛?
- 陳秘書長威仁
推動不在籍投票主要是為了擴大參與,在全國性投票的總統副總統也是可以的。
- 陳委員亭妃
如果總統副總統選舉的投票率沒有超過50%的話,會不會不算數?不會嘛!可是公民投票是如果投票率沒有超過50%不算數,所以大家才會說不分黨派的來修公投法。
- 陳秘書長威仁
這是兩件事,讓我報告一下……
- 陳委員亭妃
你為什麼要把它混在一起呢?
- 陳秘書長威仁
是委員把它混在一起。
- 陳委員亭妃
剛才中選會主委講的話你都沒有在聽,中選會主委剛才講的很清楚,不論是二合一選舉、七合一選舉,只要並非單一選舉就不適用於不在籍投票。
- 陳秘書長威仁
他也有說總統選舉和立委選舉是不是合在一起尚無定論。
- 陳委員亭妃
這就是重點,請問修公投法納入不在籍投票是不是會比修專法或是選罷法還要快?
- 陳秘書長威仁
那是一種選項,我沒有反對。
- 陳委員亭妃
本席今天為什麼問你這麼多,就是因為行政院現在在搞政治陰謀,是利用公投法的不在籍投票掩飾將其推展到總統副總統選舉,
- 陳秘書長威仁
公投法中有些規定都是適用選罷法。
- 陳委員亭妃
總統副總統選舉時採用不在籍投票所引發的問題都不是你能夠決定的,台商的問題能夠處理嗎?當今天所有的投票所都在金門的時候,不能夠掌控嗎?這些問題都是一種政治陰模的胡搞瞎搞。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。