中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張應先確保核安再進行核四公投「現在我們的前提是希望核安要確保以後再來進行公投」發言紀錄
- 紀委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。現在國民黨黨團提出核四要進行公投，題目也提出來，就是「你是否同意核四停止興建，不得運轉？」，如果成案以後，1到6個月就要舉行公投，是不是？
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。沒有錯。
- 紀委員國棟
現在我們的前提是希望核安要確保以後再來進行公投。
- 張主任委員博雅
對，院長一直宣示這樣子。
- 紀委員國棟
假設立法院通過，也成案了，但是6個月內一直沒有辦法達成我們的目標，認為核安還是沒有弄好，請問有沒有辦法技術性的延後？
- 張主任委員博雅
只要立法院成案，送過來我們這邊，我們依法必須在6個月內……
- 紀委員國棟
要在1到6個月內舉行，最慢就是6個月嘛！
- 張主任委員博雅
對，沒錯！
- 紀委員國棟
如果6個月的時間到了，而核安還是有疑慮，而且真的是很明確的疑慮，我們有沒有辦法申請延後舉行？
- 張主任委員博雅
公投案沒有辦法延後。
- 紀委員國棟
換句話說，公投上路了，列車已經啟動了，但是還是有其他的疑慮產生的話，公投還是要進行，是不是？有沒有喊卡的機制？有沒有暫停的機制？
- 張主任委員博雅
目前來講，除非有什麼特殊的案件，應該是說立法院要送出公投案前就要確定是安全的。
- 紀委員國棟
所以我覺得我們的公投法其實還有很多可以討論和修正的空間，我提一個例子，假設提出的單位或團體，包括呂秀蓮前副總統也講過所謂的「逃命圈公投」，假設呂秀蓮前副總統提出公投案，成案後送到地方選委會，地方選委會也審議通過了，如果到時候這群人又不想公投了，請問可不可以行文主動撤案表示不公投？
- 張主任委員博雅
當然可以撤案。
- 紀委員國棟
不可以延後嗎？
- 張主任委員博雅
如果送到我們這裡，我們就沒有辦法延後，所以他們必須自己撤案。如果是立法院送出的案子，立法院自己要撤案，那當然……
- 紀委員國棟
只能撤案，不能延後嗎？
- 張主任委員博雅
對。
- 紀委員國棟
這還不是很圓滿的立法，如果只是覺得好像很多事情做得不夠圓滿，那應該稍微延一下，並不是要撤案。
- 張主任委員博雅
如果是公告前，立法院要撤案當然可以。
- 紀委員國棟
我講的是公告、成案以後。
- 張主任委員博雅
公告成案以後，我們是依法辦理，我們不能決定該不該做。
- 紀委員國棟
公投法的規定其實還是有一些不夠周延的地方。假設這次「核四停止興建、不得運轉」的公投成案，我們要進行公投，但是我看民進黨好像對這樣的議題興趣缺缺，他們的前主席蔡英文女士也特別提到希望以「核四繼續興建」為命題。我們的理由是因為現在核四本來就在興建過程中，提出續建好像很奇怪，所以鄧天祐秘書長說命題應該和現狀相反。秘書長，你現在還有沒有堅持你的看法？
- 主席
請中選會鄧秘書長答復。
- 鄧秘書長天祐
主席、各位委員。針對這個公投案，因為這是立法院的提議，我不可以表示意見，但是公投審議委員會以往在審議這個案件時都是這麼主張。
- 紀委員國棟
就是要改變現狀嘛！
- 鄧秘書長天祐
對，那是公投審議委員會……
- 紀委員國棟
你講了以後有沒有受到什麼壓力？
- 鄧秘書長天祐
沒有。
- 紀委員國棟
有沒有被罵翻了？為什麼一定要改變現狀？
- 鄧秘書長天祐
這是我自己的感受，我不表示意見。
- 紀委員國棟
換句話說，你還是認為我們既然要提公投，就是要跟現狀不同，要扭轉現狀才需要公投。我個人也是覺得應該這樣，但是這樣會碰到一個問題：立法院提出停建、不得運轉的公投，如果在野黨不想參與辯論，變成國民黨黨團或國民黨主張停建、不得運轉，而行政院要續建，都一樣是國民黨的，執政黨國民黨委員做這樣的政策辯論，會不會讓外界覺得這樣的辯論有失原來的立場？其他的反核團體可不可以參加辯論？
- 張主任委員博雅
當然可以，因為依法必須由中選會在電視台辦理5場辯論，這5場辯論並沒有限制一定是立委或行政院的人提出，學者專家也可以提。
- 紀委員國棟
呂前副總統提出逃命圈公投、地方性公投，假設地方的選委會也通過了，因為時間差不多，有沒有可能畢其功於一役，同時來進行公投？萬一結果不一樣，那怎麼辦？
- 張主任委員博雅
報告委員，如果他直接提到市政府，市政府也認為沒問題，但是還是要送到行政院，行政院還要核定是否屬於地方性公投。
- 紀委員國棟
假設這些都成立，不過現在行政院公投審議委員會的預算已經被俊俋兄刪到剩下1,000元而已，要辦恐怕也有問題。
- 張主任委員博雅
這不可能不審。
- 紀委員國棟
還是要用第二預備金來審核，是不是？
- 張主任委員博雅
對。
- 紀委員國棟
如果審核的結果是可以、都通過了呢？
- 張主任委員博雅
公投審議委員會屬於行政院院，不屬於中選會。
- 紀委員國棟
還要問行政院嗎？秘書長，碰到這樣的情況怎麼辦呢？
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。所謂逃命圈的公投，這議題應該是屬於全國性的議題，不屬於地方性的議題。
- 紀委員國棟
逃命圈的公投是全國性，是不是？
- 陳秘書長威仁
是，因為涉及……
- 紀委員國棟
可是他們已經送到新北市政府。
- 陳秘書長威仁
但還是要送到行政院來核定。
- 紀委員國棟
我們不是擔心公投，而是怕萬一公投兩個結果不一樣，那到底以哪個為準呢？
- 陳秘書長威仁
立法院也要提出核四公投，這兩個議題討論的幾乎是同一個……
- 紀委員國棟
具同質性嘛！
- 陳秘書長威仁
是，而且涉及能源政策，影響的是全民。
- 紀委員國棟
其實政策有一貫性，我們很怕全國性議題或全國性的決定和地方民眾的決定方向不一，那未來就會很亂，所以我事先提醒行政院對這方面要稍微注意一下。
- 陳秘書長威仁
是。
- 紀委員國棟
常常有人說「鳥籠公投」，鳥籠公投就是只能在籠子裡面玩，但是我的看法是，因為是小鳥，當然是在鳥籠裡面，如果是大鵬鳥，有強大的民意，那鳥籠也關不住，我的看法是這樣。鳥籠公投是主張這樣的人數可能不是過半的多數或絕大多數，而是少部分的人，所以民意不夠強大，必須侷限在鳥籠裡面。假設50%的民意出來了，有過半數同意這次的公投命題，那就通過了嘛，就沒有鳥籠的問題，而是變成大鵬鳥，全國民眾決定這麼做。所以民進黨主席蘇貞昌說：我們就900萬人走出來啊！我非常佩服這樣的guts和勇氣。請問50%的門檻設計，就是公民數的一半九百多萬人，你覺得有下修的空間嗎？
- 陳秘書長威仁
行政院認為應該維持現狀。
- 紀委員國棟
坦白講，我認為現狀50%還稍微低了一點，不是我保守，而是很負責任的講。我們現在代議制度也是要過半數，要推翻所有的政策、推翻所有代議制度的決定，當然民意要比較強一點，例如51%，至少象徵性民意比較強，要不然幹嘛用所謂的代議制？秘書長的看法好像也是覺得50%沒有向下調的空間了，是不是？
- 陳秘書長威仁
是，行政院認為應該維持現狀。
- 紀委員國棟
有關不在籍投票的部分，那天部長說半年的時間很趕，我剛才聽到的是5個月。
- 主席（江委員啟臣代）
請內政部蕭次長答復。
- 蕭次長家淇
主席、各位委員。是，但是還是要尊重中選會的規劃，因為這牽涉到給民眾申請時間的長短，如果申請時間兩個月的話，就會拉長，如果申請時間短一點，就會縮短，這還是要尊重中選會的規劃。
- 紀委員國棟
如果這次核四公投要實施不在籍投票，會牽涉到兩個層面，第一是公投法，第二是選罷法。假設我們願意修法，修其中一個法也可以。修一個法比較快，如果我們只修公投法，會不會針對性太強？這樣好嗎？
- 蕭次長家淇
如果要實施不在籍投票，大概有三個方向，第一是立專法，第二是只修公投法，另外就是公投法和選舉罷免法一起修。因為公投法裡面都準用選罷法，所以兩個法一起修比較好，如果只針對這次去修，速度當然比較快，但是適用性……
- 紀委員國棟
你的看法是立專法比較快還是同時修公投法和選罷法比較快？
- 蕭次長家淇
這要看立法院的議決，因為三個方向都可能，立專法也有可能。
- 紀委員國棟
請內政部要提前準備，好不好？
- 蕭次長家淇
是。
- 紀委員國棟
我們要隨時枕戈待旦在準備，你們要趕快把相關的法令弄好。
- 蕭次長家淇
是。
- 紀委員國棟
我很怕到時候行政院長講出一個調，然後內政部長的講法又不一樣，前陣子就有一點這種感覺。請你回去向部長轉述，我們隨時要準備好，不要對外表示時間上來不及準備，這樣會變成行政院是多頭馬車。好不好？
- 蕭次長家淇
是。
- 紀委員國棟
謝謝次長！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為紀國棟本人的發言。