中國國民黨・新北市第7選舉區發言紀錄
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。上會期通過AED設置相關的法規，當時本席建議在實務面上由衛生署與消防署共同製作AED全國建置地圖，其中包括第一，它的建置標準。第二，它的位置圖。請問署長，相關的進度到哪裡了？
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。我想醫事處已經針對此事正在進行，我請醫事處許處長報告。
- 主席
請衛生署醫事處許處長答復。
- 許處長銘能
主席、各位委員。有關AED的部分刻正制定實施辦法，目前相關草案已經提出，針對這部分先請專家做確認，再邀請消防署共同參與，預計在6月底之前，這部分會做正式的公告。
- 江委員惠貞
這只是辦法的公告而已嗎？
- 許處長銘能
對。正是辦法的公告，其中包括設置場所也會一併公告。譬如說哪一些……
- 江委員惠貞
都在6月份嗎？
- 許處長銘能
對。當初委員會的決議要求，希望能夠在法公告六個月內儘快處理，事實上，我們還有很多的細節必須詢問學者專家，做更詳細的討論。未來在公告場所的部分，就會如實的進行。
- 江委員惠貞
事實上，臺灣從2000年開始就有人在推動AED的設置，但是經過這麼多年，我記得在總質詢時署長有給我一個數字，大概是三千五百多部。反觀日本是在2002年或2004年才開始推動，他們現在就已經有35萬台，你看這個數字相差這麼多，他們是我們的幾萬倍。基本上，它還可以衍生出來的一些服務措施，譬如說有人路倒，不可能就設有一台AED在他身旁，所以他們還配合現今的智慧型手機，馬上就可以點選知道，萬一這個人倒地在某個地方，可以在就近找到AED設備進行急救。我想，這個部分你在訂定辦法設置之後，還有很多後續要跟其他通訊業者及相關單位進行謀合的平台，這部分我是一再地提醒。事實上，雖然我們在國內只有三千多台的AED，但是，保全業者的設置地圖都已經出來了，這些是民間的保全業者目前所做的部分。
據我所知，目前民間AED設置比較多的是在消防及國防單位，令人遺憾的是，公家單位幾乎沒有，連立法院都沒有設置。那天王院長也有聽到，但是，我發現王院長也沒有注意到此事，以立法院而言，所有的部會首長幾乎天天都在立法院，我想，我們沒有辦法忍受一位人才的折損。所以我想這部分以日本的經驗，他們幾乎是在還沒有另定法律之前就不斷地去推動，而且是自主性的去推動。我手中有他們所推動哪些設置標準的資料，譬如說，每一千人進口的場所；緊急急救、救護體系、醫院於5分鐘內無法到達的地方；每千人的社區一年中發生一件類似案件，這就必須要強制設置，並製作全國的AED地圖。其實我要告訴署長，這件事情在法律制訂之後，我常常在很多的社團、社區都提到這個，目前我就募得到十幾台的AED，但是，他們都問我這些AED要放在哪裡？甚至我還想從板橋的宮廟寺院去推動，事實上，他們也都覺得這麼做是應該的，也是件好事情，每一個地方他們都做得起來，所以我一直在講，這部分千萬不要貿然認為要從政府來編列預算，事實上，民間的愛心是無限的，而且大家有相同的共識。不知署長是否贊成本席以上的建議？
- 邱署長文達
我完全同意。事實上，我們也募了一些AED，長庚體系就捐贈250台，還有一些公司也有捐贈，他們是裝設在自己的地方，我們還準備邀請四大超商及公司行號共同響應。事實上，由民間自動響應比以公務預算支應更好。
- 江委員惠貞
當然。現在問題在於，有人願意捐贈，但他們詢問本席AED要在哪裡購買？這個問題問倒我了，我也不知道要去哪裡買。還有人問我，AED要怎麼設置？有哪些設置規範？這是要掛在牆壁還是放在地上？AED的外殼需要做哪些的辨識？我想，相關規定要儘早提出，不要等到6月份才出來。
- 邱署長文達
好。
- 江委員惠貞
因為這不是什麼醫學專業上的問題，它只是一個辨識的問題。
此外，據我所知，新北市消防署在教授CPR的課程中已經加上AED的教學，他們走得很快。因為我自己本身是婦女防火宣導隊的成員，當我一跟他們講了之後，救護大隊、義警、義消及婦女防火宣導隊等單位一起推動，所以執行的速度會很快。
- 邱署長文達
是。我想在當天總質詢結束之後，院長也特別交代，他說這是很好的構想，我們要趕快進行，院長也表示願意幫忙。
- 江委員惠貞
是不是在程序走得差不多的時候，可由院長帶領大家推動？現在外面紛紛擾擾，只會談核四、年金等議題，其實這些都不及於我們如何不捨身邊的任何一個人。不瞞署長，我們身為民意代表，常常在地方跑公祭，在近兩年內，有許多正值壯年的人猝死，主要是由於心肌梗塞，都不是心源性的心臟病，通常都是莫名其妙、搶救不及，這部分確實造成許多家庭的遺憾。事實上，我們從日本幾個相關的發現來看，他們接受調查的對象有31萬2,319人，其中有1萬2,631人是經人目擊而使用傻瓜電擊器之後獲救的，比例非常高。由於日本已經推動多年，他們有很多份完整的報告，我覺得這部分都值得國內從事相關的推動。其實臺灣人的愛心可以很快速就達到，我希望這部分的前期作業可以趕快做到，好不好？
- 邱署長文達
好，我們一定全力以赴。
- 江委員惠貞
另外，衛生署在報告第二十二頁中提及二代健保的部分，其中有一筆補助弱勢者的健保費，這真的是二代健保很重要的意義，對不對？你們指出，這是至101年12月止。請問署長，二代健保實施多久？
- 邱署長文達
1月1日開始實施。
- 江委員惠貞
對啊！二代健保從1月1日開始實施，而截至101年12月止受補助者有258萬餘人，補助經費高達219億元，這幾乎是二代健保徵收的數目。這個意義是什麼？能否請署長告訴我們？
- 邱署長文達
此一問題，我請黃局長答復。
- 主席
請衛生署中央健保局黃局長答復。
- 黃局長三桂
主席、各位委員。跟委員報告，我們這裡指的是從健保開辦以來，現在雖然實施二代健保，但是這些補助都是繼續，沒有停止。
- 江委員惠貞
以後還是會繼續做？
- 黃局長三桂
是。
- 江委員惠貞
從84年到現在已經花了219億？
- 黃局長三桂
這個部分是每年的花費，是補助低收入戶、中低收入戶、邊緣戶及原住民，長期以來政府都有補助這些人的健保費。
- 江委員惠貞
從84年開始，實施到現在已經花了219億？
- 黃局長三桂
每年。
- 江委員惠貞
每年？一年就要花掉200多億？
- 黃局長三桂
是，包括原住民、低收入戶、中低收入戶50%的補助。
- 江委員惠貞
實施二代健保課徵補充保費之後呢？這個數字會不會增加？
- 黃局長三桂
這個還是繼續存在，還是繼續補助。
- 江委員惠貞
我可不可以這樣說，二代健保課徵到的補充保費，幾乎都挹注到這一塊了？
- 黃局長三桂
這是由政府……
- 江委員惠貞
當然是挪東補西，但這一塊幾乎就差不多是補充保費的數額了，甚至可能超出更多，可能比二代健保補充保費一年所能夠徵收的數額還要高！
- 黃局長三桂
補充保費收的會比這個部分高。
- 江委員惠貞
是因為你們最近收到30多億，感到很有信心，覺得年底會收到300億嗎？不會吧？
- 黃局長三桂
這個部分都是公務預算。
- 江委員惠貞
到目前為止的統計，徵收到的補充保費以房租為最多，接下來是兼差部分，是嗎？
- 黃局長三桂
房租最多，獎金第二，利息第三。
- 江委員惠貞
有關課徵補充保費的部分，有些民眾跟我反映這是政府在搶錢，我告訴他們政府不是在搶錢，而是因為政府已經沒有辦法繼續支應健保，所以必須要做加徵收費的動作，只是在還沒有全面性加徵收費之前，就針對六大類的情況來課徵補充保費，我想這個部分你們應該要說清楚，不需要去避諱……
- 邱署長文達
我知道，我們也一直在說明。
- 江委員惠貞
政府在推動這個重大政策時財源的確不足，我覺得公務機關在處理事情時很怕被人罵，但我們本來就是有這個缺口，人家一說就馬上否認自己不是與民爭利，你們的確不是與民爭利，因為你們收的這些錢是有一定的出處、作用。
- 邱署長文達
重要的是公平，過去都只針對薪資，現在是其他收入也應該要繳交健保費。
- 江委員惠貞
最後，部長口頭報告第34頁提到登革熱的防治，目前台南市及高雄市仍是登革熱的重要的防治區，本席要在此提醒署長，全國各地國有財產局對其用地都沒有善盡管理之責，這個部分也是登革熱防治的死角，怎麼樣讓國有財產局負起責任或是委託給地方政府去做綠美化工作，這是橫向聯繫及整合的工作，衛生署應該基於公衛的立場提出方案，相信院長及其他部會也應該要大力配合。
- 邱署長文達
對於國有財產局這個部分，我們在南部協商時也有特別提到……
- 江委員惠貞
北部這邊也非常嚴重，像板橋就有固定三、四個里這幾年都有登革熱的問題，全部都發生在國有財產局的維繕工作上。
- 邱署長文達
好，謝謝。
- 主席
請陳委員節如質詢。
- 陳委員節如
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，有關補充保費的徵收，有70萬家機關行號會代扣保費，請問1月份課徵到多少補充保費？
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。依據健保局的資料，1月份大概收到18億左右，因為我們給1個半月的寬限期，有些可能會比較晚。
- 陳委員節如
這些是大公司還是政府單位？
- 邱署長文達
都有。
- 陳委員節如
政府單位是左手交給右手，為了補充保費就多編列一些費用，這些費用在審查預算時都沒有看到，這部分你們怎麼處理？公部門可以從左手拿到右手，但民間團體要怎麼辦？
- 邱署長文達
應該都有編列在裡面吧，尤其是……
- 陳委員節如
你們知道大學是怎麼處理的嗎？
- 邱署長文達
委員是指研究計畫嗎？
- 陳委員節如
對。
- 邱署長文達
他們是用管理費，這有國科會的文。
- 陳委員節如
不是教育部會另編預算補助他們嗎？
- 邱署長文達
這個問題我請黃局長來答復。
- 主席
請衛生署中央健保局黃局長答復。
- 黃局長三桂
主席、各位委員。跟委員報告，有關……
- 陳委員節如
你不用報告了！有關補充保費的部分，你們現在還在南部舉辦說明會，最後一場好像是3月14日，但3月15日就要開罰了，是嗎？
- 黃局長三桂
我們的說明會從1月1日開始，到現在都還在繼續進行，因為有些小型公司在實務上的申報還需要我們的協助。
- 陳委員節如
你們說3月15日開始就要開罰了嘛！
- 黃局長三桂
這是依照法令的規定。
- 陳委員節如
可是你們3月14日還在舉辦說明會，怎麼3月15日就要開罰呢？有很多南部團體向我反映耶！
- 黃局長三桂
我們是協助他們如何申報。
- 陳委員節如
開罰的日期是否可以延期？哪有14日才辦完說明會，人家可能都還搞不清楚，但如果到15日還沒有繳齊1月的補充保費就要開罰，這樣合理嗎？
- 黃局長三桂
委員，有關的說明會已經辦了4,000多場，現在是實務上的說明。
- 陳委員節如
但你們到3月14日還在舉辦說明會，不是嗎？
- 黃局長三桂
是。
- 陳委員節如
你們3月15日就要開罰，這樣合理嗎？我覺得開罰的時程應該要延後，是不是可以再延後半年？
- 黃局長三桂
有關開罰滯納金的部分是法律明文規定的。
- 陳委員節如
你們收錢時就說是法律明文規定，講得這麼好聽，要跟人民要錢就說是法律明文規定，人民跟你們要錢呢？我覺得這樣不合理，署長認為怎麼樣？
- 邱署長文達
這個我們再深入討論，事實上我們……
- 陳委員節如
延後半年可以嗎？
- 邱署長文達
剛開始時都是儘量以輔導為主。
- 陳委員節如
方才你們提到補充保費以租金部分最多，如果是政府業務，例如社福機構所有社區化福利服務的部分全部都是受政府委託，但社會福利機構有繳交租金，房東收取社會福利機構的租金需要被課徵補充保費，這個部分，你們是不是可以請政府給予補助？要不然人家不願意將房子租給社會福利團體，現在房東都會要求承租者要吸收補充保費，造成社會福利可能會辦不下去，你們不要認為這筆錢很少，1個月差不多要2萬、3萬，現在社區化的福利服務，不管是老人還是身心障礙的服務場所都是用租的，現在政府是有編錢，但不夠的就由福利團體去處理，但福利團體還要負擔租金的補充保費，這個部分你們應該也要納入考慮吧，本席提出的健保法第三十四條修正案，署長清楚嗎？
- 邱署長文達
瞭解，我有請曲參事在努力，包括社福團體的事情。
- 陳委員節如
署長的看法如何？你覺得呢？如果由雇主幫受僱人員繳交補充保費，我覺得應該是可以的，但不是在他這個單位投保的人，卻還要幫忙負擔補充保費，我覺得這是相當不合理的事情，我提出的這一條修正案就是要修改這個部分，署長認為如何？
- 邱署長文達
很多制度在剛執行時一定會有一些問題，所以我們有成立總檢討小組，在執行一段時間之後，大約是半年以後，有一定的實際數據後，我們就會進行檢討。
- 陳委員節如
現在問題一直出現啊，包括替政府辦事的社會福利機構的租金問題，還有剛剛提到的雇主問題，現在很多雇主都不知道要怎麼繳補充保費，你們什麼東西都是透過電視廣告，我沒有看到你們其他的宣導耶！
- 邱署長文達
有，雜誌、電視都有。
- 陳委員節如
署長，開罰日要延遲，絕對要延遲，因為你們這樣非常不合理，3月14日還在舉辦說明會，3月15日就要開罰，這是沒有道理的。還有，我提出修法的目的，就是認為雇主不應該多負擔不是他的員工的補充保費，對不對？你們現在的規定是單次給付達5,000元以上就要扣補充保費，所以現在很多人一次只領4,999元，因為這樣就不用繳交補充保費了，是不是？署長，如果一次只領4,999元，要不要繳交補充保費？
- 邱署長文達
不需要。
- 陳委員節如
可是雇主要繳啊，這樣合理嗎？署長，如果你是雇主，你認為如何？
- 邱署長文達
雇主、政府及民眾三方面各有責任，而且雇主目前是最低。
- 陳委員節如
雇主有責任沒有錯，獎金的部分都代扣，而且他自己的員工也都繳交了，現在問題是外面請來的講師，如果他們舉辦很多場的講習，這個數字累積起來是非常高的，難道雇主要被雙重扣款嗎？有必要這樣嗎？那個沒有差多少錢，所以本席提出修法就是要解決這個情況。
- 邱署長文達
我的角度是從整體來看，現在民眾是37%……
- 陳委員節如
以整體來看補充保費本來就是不合理的！
- 邱署長文達
雇主只有28%，所以整體來講算是……
- 陳委員節如
什麼28%？福利服務的團體、民間團體等你們都沒有考慮到，很多大公司都會辦訓練，有的都是各部會委託的，太多了，他們有義務替自己的員工負擔，但是沒有義務替請來的人負擔補充保費，這是不合理的。
其次，有關急診疏散的問題，在過年期間本席有個親身的經驗，每家醫院的急診室都說客滿了，但如果病人原本就是該醫院的重症病患，難道要轉到其他醫院重新檢查嗎？你們都沒有跟那些救護車談好嘛！救護車都是自行決定，他們打電話詢問，每間醫院都說客滿了，但本席去臺大醫院看過之後發現並沒有客滿，到底發生了什麼事情？這個病人原本就是臺大醫院的重症病人，叫他去別的醫院再重新檢查嗎？不可能嘛！署長，你們在這部分是怎麼規定的？
- 邱署長文達
目前我們已經建立了28個基地醫院，以基地醫院為基礎與區域、地區醫院相連結，大概有將近160多個急診專責醫院產生一個網絡，他們之間會互相聯絡，這是從今年才開始執行的，我們對於急診壅塞有這樣的做法，當然這必須要與救護車做一些聯繫，讓他們能夠變成一個網絡，這樣就能疏散急診的壅塞。
- 陳委員節如
現在的作法造成了病人的困擾，還有你們的就醫分級制度，要加收自付額，一共分成五級，四、五級就要多收費，是嗎？
- 邱署長文達
對，那個是……
- 陳委員節如
由誰來判斷是四、五級？如果判斷錯誤怎麼辦？
- 邱署長文達
依照檢傷分類的標準，那有很清楚的……
- 陳委員節如
檢傷分類？有的病患送進來的時候看起來並不嚴重，但是在等待就醫的時間病情就急轉直下……
- 邱署長文達
那就要趕快處理。
- 陳委員節如
這不是會造成醫療糾紛嗎？送進醫院的時候並沒有先做處理，因為在進行檢傷分類時認為他是輕症啊！其實這個源頭就是要把醫院分級、家庭醫師的部分弄好，你們希望民眾不要動不動就去急診，但是現在的醫療環境有可能做到嗎？健保施行至今20年了，為什麼家庭醫師的部分都做不好？問題在哪裡？
- 邱署長文達
現在試辦的論人計酬制度就是類似的，最重要是從家庭、社區的關係建立起來，從論人計酬的方式及預防保健方面來做起，甚至在急診時，家庭醫師可以介入幫忙。
- 陳委員節如
健保法第四十四條規定要訂定家庭責任醫師制度，對不對？但這一條你們幾年來都沒有去落實啊！
- 邱署長文達
就是要從這8個試辦計畫去落實，因為整個制度突然要……
- 陳委員節如
試辦幾年了？
- 邱署長文達
差不多快要一年了。
- 陳委員節如
這是健保法的規定，怎麼到現在才要開始實施？
- 邱署長文達
要從原本的制度突然轉變成家庭醫師制度，這個gate-keeper在美國的制度是非常複雜的。
- 陳委員節如
你想要做到急診不擁擠，就必須要把健保法第四十四條弄好，否則要怎麼疏散？
- 邱署長文達
委員的建議，我們會努力來做。
- 陳委員節如
有關家庭醫師的部分要去加強，看你們要用什麼方法來達成，怎麼會才試辦一年呢？
- 邱署長文達
這個會一直擴大，原來是7個，現在是8個，很多署立醫院都會加入。
- 陳委員節如
我們什麼時候可以知道成效如何？
- 邱署長文達
結束以後差不多要半年……
- 陳委員節如
結束一年？
- 邱署長文達
對。
- 陳委員節如
請你們一年後將報告送到本委員會。
- 邱署長文達
是，一定，謝謝。
- 主席
請林委員世嘉質詢。
- 林委員世嘉
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，2003年3月15日世界衛生組織第一次針對SARS這個疾病做出命名，而且成立了專案網絡來做這件事情。臺灣因SARS導致73人死亡，有600多個病例，73位死亡者之中有10名醫護人員，包括林重威、陳靜秋等，本席希望主席容許藉此時間，請在場人士為當時SARS的嚴重疫情默哀30秒，並希望以後能避免再有類似的慘劇發生。
- 主席
請全體起立，默哀30秒。
（默哀中）
- 主席
請復位。
- 林委員世嘉
有關SARS的疫情，大家都知道SARS的發源地是在中國，我們與中國的交流非常頻繁，而中國又經常隱匿疫情，所以中國是我們防疫上很大的漏洞，非常難以防治，署長同意嗎？
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。是，我想要特別小心。
- 林委員世嘉
所以根本上說來，防疫也是一個國安問題，除了出入境的有效管制之外，疫苗的發展也是一個重點。
- 邱署長文達
是，我們有很多疫苗在進行中。
- 林委員世嘉
本席掌握到，有國內疫苗公司取得CDC開發的疫苗，卻跟中國廠商簽了合作協定，包括共同取得開發許可，而且大剌剌的照相，上面還有國民黨榮譽主席吳伯雄先生。請問你知道這件事嗎？
- 邱署長文達
我不知道。
- 林委員世嘉
上次審預算時，我好像也講過一次，這顯示你們完全不在意這件事。我在講的就是關於CDC開發的腸病毒EV71型疫苗，你們委任的公司是不是去跟中國合作？他們還把吳伯雄榮譽主席帶去跟中國的一個公司簽合約、照相，違反國衛院當初的授權規定，這件事你知道嗎？
- 邱署長文達
照相的事我不知道，關於合約的問題，是不是請龔院長說明？
- 林委員世嘉
不用。我要請教署長的是，由CDC開發，交給國衛院研發之後，所委託授權的廠商去跟中國合作開發生產；如果說防疫是一個國安問題，你覺得這樣妥不妥當？
- 邱署長文達
他們好像只是在做臨床試驗。
- 林委員世嘉
錯了，你要我出示他們的合約嗎？他們合約所談的不只是這件事。
- 邱署長文達
是不是還是讓龔院長說明？
- 林委員世嘉
不用，我只問署長，CDC開發，交給國衛院研發出來的疫苗，如果跟中國廠商合作生產，由國民黨兩岸的買辦去跟中國簽約，你覺得妥不妥當？我只問你妥不妥當？國衛院已經回文給我了，這是違約。
- 邱署長文達
我深入瞭解一下再跟委員報告。
- 林委員世嘉
我只問你妥不妥當？這是個防疫問題，疫苗本身是不是也可以成為生化武器？所以怎麼可以跟中國一起生產？我只問你妥不妥當，沒有在追別的事。
- 邱署長文達
如果從醫護人員的角度，健康是跨越政治的。
- 林委員世嘉
台灣很多很糟糕的病都是從中國來的，這是不是一個國安問題？防疫是不是…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江惠貞本人的發言。