民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示自己反核「我是人，所以我反核，我是立法委員，我也反核」是否應興建新的核電機組？認為在知識無法確保核能安全時，核能決策涉及道德問題「在知識沒有辦法確保核能安全的時候，就牽涉到道德的問題了」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上有一位高中生在本席的臉書上留言，他留言主要的內容是說：馬總統連基本的常識都沒有，甚至連高中生都不如……
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。因為總統不在現場，我不宜在這邊作評論。
- 邱委員志偉
我只是加以轉述而已，你知道我要說什麼嗎？
- 蔣部長偉寧
我還不清楚。
- 邱委員志偉
他說總統今天出訪梵諦岡，你知道要送給新任教宗什麼禮物嗎？
- 蔣部長偉寧
法藍瓷的花瓶之類的。
- 邱委員志偉
是要送喜鵲，喜鵲在台灣或東方華人社會被視為好兆頭，是一個幸運的象徵，但在歐洲，你覺得喜鵲代表什麼意涵？
- 蔣部長偉寧
既然有「喜」，就代表是喜事。
- 邱委員志偉
當然不是喜事！在歐洲這種鳥的名字不叫做喜鵲，歐洲對於喜鵲的認知是麻煩製造者，是偷竊者，是不幸的象徵，是災難的開始。他說如果總統連這種基本知識都不知道的話，那就是連高中生都不如，我們如何相信他對於核四的論述？如何相信核四會是安全的？
- 蔣部長偉寧
總統去參加就職典禮，我想是以尊重的心情、是隆重、是誠意，同時也是去鞏固我們的邦交，這具有很多元的意義。
- 邱委員志偉
是很隆重，但是如果送錯禮物，對人家而言就是一種侮辱。
這樣的出發點，本席是高度的認同，但是送禮物時，最起碼要經過大腦思考，最起碼也要問一下教育部或文化部嘛！
- 蔣部長偉寧
謝謝委員的提醒，我們有機會……
- 邱委員志偉
我的提醒是來自於高中生對國家的憂慮，他說總統連這種基本常識都沒有，我們怎麼能相信核四會是安全的呢？他是這樣在臉書上留言給我的。
- 蔣部長偉寧
核四的安全是一個專業的問題，我想委員也同意它應該透過專業的專家學者去作檢討。
- 邱委員志偉
上禮拜本席曾在此請教文化部龍部長，我問她核四是知識問題？還是道德問題？你身為理工方面的學者及土木工程學的專家……
- 蔣部長偉寧
我們必須從永續發展的角度來看待這個問題，怎麼樣在經濟發展、環境保護、社會正義之間找到適當的平衡……
- 邱委員志偉
以人類的知識，可以去解決核廢料和核能安全的問題嗎？身為理工方面的學者，你覺得現有的人類知識可以解決這些問題嗎？
- 蔣部長偉寧
安全的問題可以透過適當的方式去作處理，我想這是可以做到的，核能安不安全……
- 邱委員志偉
現有知識沒有辦法確保核能的安全，也沒有辦法妥善處置核廢料。
- 蔣部長偉寧
我同意任何事情確實都存在uncertainty，可是我們可以透過工程的方式做最大的努力，讓它的風險減到最少，事實上，也可以設置很多門檻。它是一個sequential的問題，也就是說，從土木結構到運轉的相關問題，都可以採取一些適當的作為。
- 邱委員志偉
你還是一樣用微知識論的角度來看，如果用不足的知識……
- 蔣部長偉寧
核能安全的問題是一個非常專業的問題，如果需要的話，我也願意和委員從risk management的角度來作討論。
- 邱委員志偉
請問部長，你的任何決策及判斷，是完全依照你的知識而來的嗎？
- 蔣部長偉寧
我們的判斷當然跟我們的知識……
- 邱委員志偉
知識不能完全涵蓋過所有的問題，所以有時候會出現所謂的道德問題，在知識沒有辦法確保核能安全的時候，就牽涉到道德的問題了。
- 蔣部長偉寧
我剛才已經講了，關於核四及核能使用的問題，必須從永續發展的角度來看，它必須在經濟發展、環境保護、世代正義之間，找到一個適當的平衡，在這三個要件之下，我們去作具體的討論以後，得出適當的結論。
- 邱委員志偉
教育部是學術的良心，教育部部長則是學術良心的良心，請問你的任何決策到底是依照你的良心？還是依照長官的指示？
- 蔣部長偉寧
我絕對是依據我的學術良知、學術良心，和長官的指示當然沒有關係。
- 邱委員志偉
你是依照你的知識系統和道德良知對不對？
- 蔣部長偉寧
當然是。
- 邱委員志偉
如果是你的長官指示或是決策不對，基於你的良心和道德良知，你還是會跟他說不？
- 蔣部長偉寧
對，如果是針對某件事情，我想我一定有我自己的判斷，非核家園是大家都共同期盼能夠達成的目標，長期來看，我支持……
- 邱委員志偉
你支持非核家園？
- 蔣部長偉寧
我支持非核家園。
- 邱委員志偉
那你支持廢核四嗎？核四立即停建你支持嗎？
- 蔣部長偉寧
關於這個問題，就是我剛才所講的，必須回到永續的概念去看待這件事情，必須在經濟發展、環境保護、世代正義之間找到一個最合適的平衡。事實上，這是一個複雜的議題，甚至牽涉到我們也有減碳的壓力，台灣的人均二氧化碳排放是全世界人均量的三倍……
- 邱委員志偉
部長，你又回到微知識論了。
- 蔣部長偉寧
這和微知識論沒有關係。
- 邱委員志偉
如果你完全用知識去作決策……
- 蔣部長偉寧
不是，任何一件事情……
- 邱委員志偉
後代所有子孫都可能因為你不足的知識或錯誤的知識所作的決策，而承受很大的災害，這就是所謂的道德問題。
- 蔣部長偉寧
委員剛才所談到的問題，我也作了回應，我覺得核四的問題是一個複雜的issue，它有很多面向我們都必須綜整來作，最後總是要做一個決定，我剛剛講過，它一定要從永續……
- 邱委員志偉
身為教育部部長及教育工作者，你要如何教導我們的學生正確認識核四呢？
- 蔣部長偉寧
我會從永續發展的角度來看待這個問題，我必須實實在在的跟他們談環境保護是一個很重要的element，經濟發展也是必須支撐的，而且在世代之間，我們不能把我們的問題留給後代，世代之間的正義……
- 邱委員志偉
所以現在就要做決定嘛！
- 蔣部長偉寧
當然現在我們就要做決定，本於永續發展的概念來做決定。
- 邱委員志偉
今天李遠哲前院長表示他支持停建核四，他舉出四大理由，包括決策的荒謬、核廢料不能處理、地震火線區及人才不足，請問你同意李遠哲前院長的觀點嗎？
- 蔣部長偉寧
我不去評論他的觀點，其實李院長針對這個問題，也有表示過意見，我相信他有新的資訊……
- 邱委員志偉
你沒有辦法用客觀的學者立場來作任何評論嗎？
- 蔣部長偉寧
不是的，我覺得……
- 邱委員志偉
還是你在這邊不敢說真話？
- 蔣部長偉寧
不是的，如果要把每一個議題拿出來探討，我都願意和邱委員具體的針對每一項加以討論，只要是攸關教育議題或和教育相關的部分，我都很願意加以說明。針對委員剛才所提到的四項原因，我願意一項一項來作討論。
- 邱委員志偉
那他反核四的基本立場、觀念和理由，你同意嗎？你支持嗎？
- 蔣部長偉寧
我們一項一項來看好嗎？因為我很難四項全部一次加以回應。
- 邱委員志偉
他說決策的荒謬、核廢料沒有辦法妥善處理、地震，這些都是科學……
- 蔣部長偉寧
決策的荒謬是什麼意思？
- 邱委員志偉
決策也是科學，核廢料的處理也是知識和科學，地震也是科學，這也是你的專長啊！
- 蔣部長偉寧
地震地程是我的專長，California興建核能廠的過程我也有參與。
- 邱委員志偉
他所列舉的四項理由，都和教育部及你個人的專業有密切的關係，現在你說你沒有辦法作任何評論，難道是因為你在這個位置上沒有辦法作任何有良心的評論嗎？
- 蔣部長偉寧
不是的，我想評論任何一個人的情況，都必須有比較深刻的思考，因為你剛剛才提出這個問題，所以我必須作一些思考以後，才能作比較有效的回應，這樣也許……
- 邱委員志偉
我給你一點時間思考，也許下次你來的時候，我再請教你這個問題。
- 蔣部長偉寧
好的，可以。
- 邱委員志偉
另外就是有所謂博士生雞排，或是35位博士生應考初等考試的問題，這些事件背後是不是象徵教育政策的失敗或失能？培養一個博士需要花很多經費，也需要很多的時間和成本，為什麼會造成這樣的狀況？究竟這是一個個案？一個通案？還是一個趨勢？或是一個現象？針對這樣的趨勢和現象，教育部有沒有什麼對策可以加以改正呢？
- 蔣部長偉寧
我們必須很嚴肅的看待這個問題，從博士生賣雞排這件事來說，單一用這個事件來看，我覺得不管他做任何工作，我想我們都必須予以尊重。可是就如同委員剛才所說的，學用落差的問題，如果從一個個案發展成有通案的趨勢時，我們當然要很認真來看待，教育部對各校設置博士班本來就是採取總量控管的方式，將學用落差的問題減到最少，這是一定要做的。各校要成立新的博士班我們當然也會考量，如果招生不足，我們也會採取適量減招的方式。
- 邱委員志偉
要立即拿出對策，否則以後滿街都是雞排博士。
- 蔣部長偉寧
這位同學去賣雞排，我覺得他或許也可以在賣雞排的事業上有所發展。
- 邱委員志偉
這不只是學用落差的問題，有些年輕的博士生滿腹經綸、滿腔熱血，想要投入學術工作，卻無法找到教職，為什麼他們找不到教職？因為太多退休軍公教人員轉任公私立大學教職嘛！去年10月你在這邊報告的時候，說有2,500位退休人員轉任私校或公立大學教職，領取雙薪，他們既有月退俸，又同時領取私校或公立大學的薪水，你覺得這樣合理嗎？有的人連一碗飯都沒得吃，他們卻可以捧兩個飯碗！
- 蔣部長偉寧
以現況來看，至少政府補助的經費不會用在他們的薪水和相關配套上面，這是可以確保的。此外，在這次年金改革當中，未來的新制度會要他們擇一，他們只能在自己的退休俸……
- 邱委員志偉
你們提出修法了嗎？
- 蔣部長偉寧
方案已經提出來了，會配合這次……
- 邱委員志偉
送到行政院了嗎？
- 蔣部長偉寧
現在正要送出來，4月的時候……
- 邱委員志偉
這和年金改革並不相干嘛！你說去年10月就要提出學校教職員退休條例修正草案，已經過了半年，都還沒有任何動靜。
- 蔣部長偉寧
這確實是配合年金改革的作為，我們會把……
- 邱委員志偉
這是可以雙軌並行的嘛！
- 蔣部長偉寧
委員講的也沒錯，不過我想不要把事情複雜化，又分雙軌來處理。
- 邱委員志偉
這沒有複雜化，本來就應該馬上處理啊！
- 蔣部長偉寧
在這次年金改革的作為上，我們一定會做到讓他們未來只能領單一薪水，這是很明確的。
- 邱委員志偉
你們馬上就可以提出學校教職員退休條例的修正案，禁止軍公教退休人員轉任私校教職；一個人領雙份薪水是完全不合道理的嘛！
- 蔣部長偉寧
我們這次是配合年金改革的作為去修正整個退休條例。
- 邱委員志偉
為什麼歷經半年都無法完成修法？
- 蔣部長偉寧
因為這次的年金改革是整體的，我們會一次把所有相關問題做有系統的解決。
- 邱委員志偉
我覺得這個問題不能再拖了。
- 蔣部長偉寧
謝謝邱委員的指教。
- 邱委員志偉
太多博士無法找到教職，如果這些退休的人都不轉任公私立大學教職，是不是可以同步釋放出2,500個教職？
- 蔣部長偉寧
我們願意很認真地來看待這個問題，也就是說……
- 邱委員志偉
不能把這個問題全部推給學用落差……
- 蔣部長偉寧
那倒不完全是這樣，如果退休之後身體健康，各方面都行，而且還願意工作，我覺得應該予以尊重，可是領雙薪這件事我覺得不是理想的狀況，所以我說我們也會去修學校教職員退休條例，而且我們會配合這次年金改革的相關作為，一起把它完成。這點我可以向委員特別做這樣的說明，相關條文如何修正其實我們都已經準備好了。
- 邱委員志偉
最後要請教部長的是，我是人，所以我反核，我是立法委員，我也反核，那你是教育部部長……
- 蔣部長偉寧
我支持我們臺灣推動非核家園的思考，在這個時間點上，我們必須去看，如果能夠兼顧核安和核廢料的相關處理，同時最重要的概念是永續發展……
- 邱委員志偉
根據你的專業，你認為核廢料是可以處理的嗎？
- 蔣部長偉寧
我有對核安的問題做過一些研究，我可以進一步向委員說明，可是核廢料不是我的專業。
- 邱委員志偉
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。