民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為行政院非核家園推動法草案第十三條預設了一定要核能、能源才會安全的立場「有非常清楚的預設立場，條文的語意脈絡就是一定要核能，能源才會安全」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張教育部應更關心核能在校園存在的風險及核災時如何確保學生安全「站在教育部長的位置，你要更關心的是核能在校園裡所存在的風險」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，3月9日反核大遊行有20多萬人走上街頭，半數以上的參加者是年輕學生，他們發揮了很多創意，請問部長是否支持學生去參與公共議題？
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。3月9日當天我是到教育部辦公，有關學生參與公共議題方面，我一向的態度，對於學生參與公共事務、對國家社會表達關心及關注，我是完全支持的，我覺得這很好，學生站出來就是代表他對於這件事情……
- 鄭委員麗君
你贊不贊成他們的主張？
- 蔣部長偉寧
這必須進一步來看，其實核能政策或核能作為是個複雜的議題，很難只說贊成不贊成，我必須從永續發展的角度來看核能……
- 鄭委員麗君
你還沒有決定贊不贊成學生的主張？
- 蔣部長偉寧
應該這樣說，他們的主張也很多元，有可能廢核四的考量，也有……
- 鄭委員麗君
沒關係，我尊重部長，但是我為什麼要在這裡提出這個問題，部長知不知道核能議題與教育部有關？
- 蔣部長偉寧
核能議題要透過教育，讓大家對於核能各個事項能知道得更清楚，能源政策是什麼……
- 鄭委員麗君
行政院通過非核家園推動法草案，已經送到立法院了，草案第十三條規定「政府應持續在各級學校與社會推展永續能源及能源安全教育，培育能源科技人才，擴大永續能源、能源安全及核能安全之宣導，增進民眾之認知及參與。」，也就是說，依照行政院的規劃，未來教育部是要負責校園裡面有關核能安全的宣導，請問部長，對於這部法律你是否贊成？行政院有沒有問過教育部的意見？
- 蔣部長偉寧
應該這樣說，我們長期對能源的使用，現在的資訊及科技司（過去的環保小組）都有相關的program在推動，可是對於任何一項能源使用所衍生出來的所有可能的狀況，我們必須要有充分的……
- 鄭委員麗君
我特別關心的是部長對於核能安全的宣導，你贊不贊成要在校園裡做核能安全的宣導？
- 蔣部長偉寧
我想應該……
- 鄭委員麗君
第一，你贊不贊成？第二，你認為什麼是核能安全的宣導？
- 蔣部長偉寧
有關核能安全，至少我會做這樣的努力，對於核能所可能衍生出來的情況，既然是教育，我會針對正面、反面的情況做全面的說明，不會只從一個……
- 鄭委員麗君
部長，要不要贊成你要去深思！因為從第十三條的條文看起來，有非常清楚的預設立場，條文的語意脈絡就是一定要核能，能源才會安全，所以整部法的名稱是「能源安全及非核家園推動法」，一定要核能，能源才會安全，教育部去宣傳的是核能是安全的，我看起這部法律是有這樣非常強烈的立法精神，我所關心的是，部長要去做的能源安全與核能安全的宣導，是要像法條語意裡所暗示的、非常清楚的精神……
- 蔣部長偉寧
不是，我會講……
- 鄭委員麗君
還是你要宣傳環境的永續及核能的風險，你是哪一個？
- 蔣部長偉寧
對，我同意你剛才的comment，我會從永續發展的角度，我今天一直……
- 鄭委員麗君
你是後者？如果是後者，你就不應該贊成這個條文囉？
- 蔣部長偉寧
應該這樣講，核能安全就必須針對核能實際使用所衍生出來的情況，既然要做教育，就是正面、反面所有相關的意見……
- 鄭委員麗君
正面？所以你認為核能也有正面的價值？
- 蔣部長偉寧
就是我剛才所說的，我們從永續角度來看，我特別願意這樣看，我們的減碳……
- 鄭委員麗君
你又矛盾了！你剛才說環境的永續……
- 蔣部長偉寧
是，我說永續發展的角度是從三個面向，從經濟發展、環境保護、世代正義間找到適當的平衡……
- 鄭委員麗君
矛盾！為什麼？很清楚……
- 蔣部長偉寧
不會，這個就是要找到平衡……
- 鄭委員麗君
李遠哲院長已經說了，過去他或許曾經說過要減碳、要使用核能，但他也站出來反對核能了，因為核廢料沒有辦法處理，因為我們的人才到今天還沒有新技術可以去突破！部長，我瞭解你的態度了。
- 蔣部長偉寧
我尊重李院長的講法……
- 鄭委員麗君
我已經瞭解你的態度了。
接下來，我要進一步的建議部長，站在教育部長的位置，你要更關心的是核能在校園裡所存在的風險，以及臺灣萬一發生核災，教育部要如何應變？要如何確保學生的安全？我要聽到你首要的回答應該是這樣，所以對於你剛才的答復，我感到滿遺憾的。
- 蔣部長偉寧
其實……
- 鄭委員麗君
我現在要告訴部長兩個實際的例子，讓你知道核能與輻射在校園所造成的不安全，第一個例子是清大的生物科技館，本席去考察過，從1978年發生使用拌入了銫137混凝土的污染，這是個既定的事實，清大校方都承認了，可是遭輻射污染的生科館，直到現在都還斷斷續續的在使用中，沒有清楚的標示，也沒有管制，對於師生的健康不知道有沒有造成未知的嚴重傷害與影響。清大校方已於2011年決定要拆除，但案子至今還卡在原能會，教育部有沒有去關心過？有沒有想要協助清大完成拆除的工作？
- 蔣部長偉寧
有，我們過去的環保小組，也就是現在的資科司，都持續在關注這件事情，也很重視這件事情……
- 鄭委員麗君
你們給予什麼樣的幫忙？教育部要不要編列經費？他們現在沒有經費可以拆除……
- 蔣部長偉寧
我們會協助……
- 鄭委員麗君
你要不要編列經費？你能不能答應本席？
- 蔣部長偉寧
我們會提供協助，一定讓這個事情做最快的……
- 鄭委員麗君
什麼樣的協助？
- 蔣部長偉寧
他們要去作適當的處理……
- 鄭委員麗君
你們有與原能會開過會嗎？
- 蔣部長偉寧
我本身沒有。
- 鄭委員麗君
你的同仁有沒有跟原能會協調過？
- 蔣部長偉寧
我可以去做進一步的瞭解，目前我的瞭解的是清大已經向原能會提出相關申請，要去做進一步的處理，這部分我知道他們提出來了，我會進一步去關注，謝謝委員剛才的提醒……
- 鄭委員麗君
第二，能不能編列經費？
- 蔣部長偉寧
我說我會協助嘛，協助就是多元的協助，可能包括經費在裡面……
- 鄭委員麗君
多元？你還是不敢承諾，沒關係，請你去研究……
- 蔣部長偉寧
可能包含經費在裡面嘛……
- 鄭委員麗君
好，包含經費，謝謝，請趕快將生科館拆除。
- 蔣部長偉寧
就是讓他們去做妥善的處理。
- 鄭委員麗君
請趕快將生科館拆除。部長，除了拆除之外，因為生科館在這段時間還在持續使用，所以多多少少有些師生可能因此而受到污染而不自知，教育部要不要責成清大去完成研究、調查及追蹤？
- 蔣部長偉寧
我會請陳校長全面去瞭解過去的使用狀況，請他們儘快將情況讓我知道。
- 鄭委員麗君
為什麼清大校方到現在的態度都非常消極？因為他們認為這還在安全標準值之內，所以不願意去做調查，我請蔣部長要去督促他們。
- 蔣部長偉寧
是，我會去瞭解與協助。
- 鄭委員麗君
部長，我要舉的第二個例子是，19年前有一間幼稚園使用當年外流的核電廠輻射廢鐵製成鐵窗鋼條，造成該幼稚園受到輻射污染，近日有個相關個案的報導，他在唸小三時，有醫護人員到學校告訴他，當年幼稚園同班同學中有2位分別因為血癌與骨癌去世了，並告知他有遭受輻射污染的可能，必須要做健康檢查，從那時候開始健檢直到現在他已經二十多歲了。在他15歲時，又被告知另一名同學因為骨癌去世，根據醫療的統計，因輻射造成血液性癌症潛伏期是5到10年，最近他的醫生告訴他，他的血液開始出現病變了，現在他的身體沒有辦法流汗，他說自己不敢談戀愛，因為不知道自己的身體健康會如何。
部長，我們的校園裡面可能還存在很多輻射污染與輻射屋，教育部有沒有去關心？你們不但不去關心，還要在校園裡去宣傳核能是安全的嗎？
- 蔣部長偉寧
我剛才已經跟你講了，我們在核能安全的宣導上一定是正、反兩面的處理，我相信對核能產生的優勢與風險……
- 鄭委員麗君
所以部長還要繼續宣傳核能產生的優勢嗎？我已經告訴你這麼血淋淋的教訓了……
- 蔣部長偉寧
我想我也特別說了……
- 鄭委員麗君
我們的孩子受到污染，現在身體還在病變中，原能會沒有善盡責任提供健檢的補助，教育部有沒有去關心校園？你能不能答應本席……
- 蔣部長偉寧
我願意去全面瞭解……
- 鄭委員麗君
以公文通令每所學校，讓校方去瞭解自己的校舍還有沒有輻射鋼筋的存在、有沒有輻射污染存在。
- 蔣部長偉寧
我願意全面去瞭解各級學校校園內有沒有輻射的情況，等我進行過全面瞭解後，再向委員做詳細報告，我願意這樣做，同時……
- 鄭委員麗君
多久？
- 蔣部長偉寧
至少要一學期的時間，就透過6個月的時間，我們來做這個努力，同時我也必須講……
- 鄭委員麗君
3個月好不好？在休會前請給我們報告。
- 蔣部長偉寧
委員剛才講的這些案例與核四、核能政策其實不必然是掛勾的……
- 鄭委員麗君
部長，你不要再逃避了！
- 蔣部長偉寧
我沒有逃避，我想我必須很認真的來看這個事情……
- 鄭委員麗君
我非常清楚教育部的首要責任就是校園是否安全、不受污染，學生是否不受輻射的傷害。
另外，校園責任包括應變計畫，這部分更為重要，部長，你知不知道處於核電廠周邊而存在風險的校園有多少學校？
- 蔣部長偉寧
我們有做5公里、8公里、20公里不同的調查……
- 鄭委員麗君
你知不知道福島核災的疏散圈是多少公里？
- 蔣部長偉寧
福島核災疏散圈是30公里。
- 鄭委員麗君
好，那30公里內有多少學校？
- 蔣部長偉寧
我們做的分析顯示，以20公里為範圍，新北市有87所學校、其餘各級學校250所，總共337所，基隆……
- 鄭委員麗君
總共多少？
- 蔣部長偉寧
我們用的是20公里的，總共有628所學校。
- 鄭委員麗君
部長，如果發生核災，教育部的責任是什麼？
- 蔣部長偉寧
我們當然要進行適當的疏散，各學校都有防災應變計畫，這是每所學校都必須要有的，對於校園所可能受到的衝擊，他們一定要定期演練，有疏散路線、防災map，要怎麼樣去做，這是校園內過去幾年持續做演練的……
- 鄭委員麗君
部長說有演習、有應變計畫，但最重要的是當重大核災發生時，必須要做疏散，以現在學校的能力、教育部的能力、地方政府與中央政府的能力，最快在多少時間內可以疏散？
- 蔣部長偉寧
其實我們每年都有演習，實質上幾個小時，但狀況當然是不同的，如果以20公里來看，我覺得需要一段時間，這個數字……
- 鄭委員麗君
最快多少？
- 蔣部長偉寧
這個數字……
- 鄭委員麗君
這個數字你不知道？部長，教育部的演練腳本……
- 蔣部長偉寧
我們現在的規範是24小時，可是我想……
- 鄭委員麗君
不對，你們的演練腳本寫得非常清楚，假設9點半發生核災，中央示警後，你們在10點半就要有秩序的引導學生搭上疏散車，把他們載到收容所，這是你們的演練腳本，所以是1個小時……
- 蔣部長偉寧
24小時一定要完成。
- 鄭委員麗君
說真的，我很懷疑這做得到嗎？以我們現在的準備來說，1小時要把300多所學校的學生引導上專車，然後送至收容所，這個責任到底是教育部、地方政府、國防部還是原能會，你們可能也不太知道，而且同時間還有數百萬的居民要疏散，並不是只有學生需要疏散，萬一有複合型的災害，例如地震、海嘯呢？部長，你們下次的演習是什麼時候？可不可以邀請立委去看看？
- 蔣部長偉寧
可以，我們每年至少會做一次到二次的定期演習。
- 鄭委員麗君
下一次演習是什麼時候？
- 蔣部長偉寧
下一次是9月時會做演習。
- 鄭委員麗君
本席請你在1個月內提出你們的疏散計畫。
- 蔣部長偉寧
是，每個學校都有，我會統整做個報告。
- 鄭委員麗君
你剛才說在20公里範圍內有300多所學校，有關你們的疏散計畫，包括指揮機制、要統籌哪些單位，中央、地方政府及教育部、國防部等各部會單位的責任，你們在這方面的詳細應變計畫及平時要怎麼演練等，請你在1個月提出具體計畫給我們。
- 蔣部長偉寧
是，可以，沒問題。
- 鄭委員麗君
好，謝謝。
- 蔣部長偉寧
謝謝委員。
- 主席
請陳委員學聖質詢。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。請部長備詢。
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。陳委員，午安。
- 陳委員學聖
要吃飯了當然午安，吃飯總是很開心的事，有人去喜來登飯店吃飯、有人吃100元便當、有人吃50元便當、有人去創世領便當，都有，但是就是要吃飯才有體力，所以資源分配是很重要的事。
- 蔣部長偉寧
對，政策其實就是決定資源的分配。
- 陳委員學聖
對，部長剛才在詢答過程中，相較於以往，本席發現你講話速度愈來愈快，也愈來愈堅定，然後愈來愈不讓委員講話。
- 蔣部長偉寧
沒有啦！我哪有這樣。
- 陳委員學聖
這表示部長有很多話要說。確實教育的問題千頭萬緒，又加上青年及體育的事務，事情真的很多。但是如果你回頭看，在你擔任部長的生涯中，什麼是你最重要的決策，它將影響到以後？這就夠了，也許一件、也許兩件。
部長，你做了很多事，我都很支持你，你也頻頻下鄉，但是有些事，部長，你真的要做明確的抉擇，雖然我們私下講過，不要再談，但是我最近碰到一個案例，是有一位阿嬤，他家買的機上盒附有數位學習的國中總複習課程。那位阿嬤是隔代教養，是低收入戶，而他的孫子是唸國中，有人來推銷讓孩子能夠有補救教學，因為回到家沒有爸爸、媽媽可以教，阿嬤又不懂，所以來推銷數位學習，那個費用是10萬元……
- 蔣部長偉寧
這個讓我嚇一跳。
- 陳委員學聖
可是最竅門的是，他不知道那個機上盒一打開就表示已經使用了，不能再退費。為了這件事，我們開了2個月的協調會，最後是由里長和我，大家想辦法掏一點錢，用4萬元把這件事解決了。
我講的是真實的案例，一個隔代教養的阿嬤為了讓孩子有好的學習，結果誤觸了一個數位學習網，卻要價10萬元，後來用4萬元解決了。
- 本席常常經過台北市街頭會看到一些宣導寫著
十二年國教我們已經完全準備好了，不管是免試班，特設班、科學班，提升競爭力是致勝的關鍵。有的孩子有很好的家庭背景可以支撐他不用煩惱這10萬元的問題，因為他的家庭可以給他更多的10萬元去學習。我要講的就在這裡，部長，你現在就在一個轉捩的關鍵點，你要勇於去跟總統說「不」，這個「不」的原因有很多，就是到底高中職要不要全面免學費，或是要置入排富的機制。
今天上午的質詢從早到現在，都講到雞排博士的事，我請助理算過，如果高中職實施排富的話，一年大概可以省35億，假設將教授、副教授、助理教授用平均薪資7.6萬去算的話，這樣一年就可以讓4,000個台灣土產的博士找到教職，正好可以因應教育市場，讓每一個博士生都可以去教育英才。只是一念之間哦！不用賣雞排了，他就可以找到教職，而且不斷地投資給孩子，讓他覺得學習是有成就的，不僅可以吃飽飯，還可以有未來。
部長，一個抉擇改變這麼大，這是我第一個提到的，一個簡單的數字。
- 蔣部長偉寧
是，我想我會很認真的做思考，我也很了解陳委員對於排富這件事長期提出來的想法，我想……
- 陳委員學聖
我為很多人叫屈，因為在今年1月，剛卸職的林聰明次長陪同幾位委員，包括本席、許智傑委員、邱志偉委員及邱議瑩委員去高雄考察，我是唯一算中北部的委員，還是個藍營立委。我想跨黨派去看看，到底我們可以給高雄多少教育資源？其實他要的不多，例如路竹區竹滬國小要的是學校運動工程、跑道整修工程；鳳山區的鳳西國小，因為沒有風雨教室，有一個風雨球場工程；南榮國中希望有一個PU跑道整建工程，我還看到大東國小的天花板都快要掉下來了，每個工程的經費大概是300萬到500萬。我私下問次長：我們有沒有錢？他說一個學校最多給100萬，這已經算很多了。這是真實的，在高雄現在發生的情形，高雄的民意代表，不僅是立委、議員，包括高雄市教育局長都陪同，最後還來一個文，希望我能夠跨黨派支持一下，我真的很想跟他講：我都知道答案了，愛莫能助，因為我們沒有經費。
- 蔣部長偉寧
我們在國教署就是過去的國教司裡面，對於這樣的情況，如果是非常緊急的，我們都會比較從寬的角度來加以協助，如果已經到「根本就需要」的情況，我會盡全力讓那個問題不會發生。
教育部當然會努力，但是委員也曉得，國中小的問題不必然只在教育部，而是和地方政府也有很大的關聯，所以大家要共同努力。坦白講，經費是永遠不夠的，臺灣的教育經費現在占整個GDP的5.84%，和OECD國家的5.9%相比是有不足。我們也有跟總統和院長特別報告，希望能達到6.0%的規模，也就是大概增加150億左右，如果能增加這筆資源，就可以讓我們解決非常多的問題……
- 陳委員學聖
為了實施十二年國教，總統一年給你200億的經費，但是這筆錢幾乎都被十二年國教的免學費政策吃掉了。郭台銘的孩子可能也開始要進入十二年國教的體系了，提供這樣的資助他會感謝你嗎？還記得在推動高職免學費的過程當中，很多家長都很感謝我們，為什麼？譬如有一所學校，總人數是2,148人，這項補助方案嘉惠了1,068位學生，為什麼？因為這項政策是有目標的，錢是用在刀口上的，我們是鼓勵這些孩子繼續求學，家長可以不用有學費的負擔，而且孩子們可以在技職體系發展，不要盲目地去升高中，所以這項政策實施之後，很多人都感謝政府的德政。可是今天你輕而易舉地把這筆錢給了可能並不需要的人，他們連感謝一聲都沒有，因為他們覺得這是自己該得的，可是這筆錢一旦給出去，就永遠收不回來，而我們真的沒有那麼多錢。
我們高中職的經費在OECD國家當中也才7成不到，跟其他國家比起來，我們還有很大的努力空間，這就是我剛剛講的，從隔代教養的弱勢阿嬤開始，到南北教學環境的差異。部長，我們沒有這麼多錢，可是這一步走出去之後，我們明天就不用再質詢了，因為不可能再收回來。所以我今天是甘冒大不韙，因為你今天要免稅、減稅，或者增加福利，每個人都會贊成。
- 我唸政治學的時候，印象最深刻的是雷根的離職演說，他把好萊塢演員的架勢拿出來，說自己就任的時候有三個心願，第一就是減稅，他達成了，所以共和黨人都給他掌聲鼓勵；第二是增加福利，他嘉惠了藍領階層，所以民主黨也給他掌聲鼓勵；只有第三個心願沒達成，就是沒辦法做到財政平衡。他造成的赤字讓美國後來陷入10年的痛苦當中。但是他講了一句很幽默的話，他說
我三個心願實現了兩個，你覺得我做得好不好？做得真好啊！這是雷根的大美國夢。
我今天為什麼要堅持這件事情，是因為很多人都在講，這些錢可以做很多事情，包括平衡南北、平衡城鄉、平衡貧富，部長，這個錢在你手上，要審慎使用。
- 蔣部長偉寧
其實我已經聽到陳委員的意見。上次我不在立法院的時候，我們同仁回來就有轉述您對這方面的意見，所以其實我們也非常認真地來看待排富與否的作為。我們初步的分析是，現在還是在不排富的考量之下，以免試和免學費為主，可是既然委員這麼誠懇地再度提出來，我們也願意再做個思考。不過我也聽到很多其他的意見，像李家同先生就認為不但應該免學費，還應該全面強迫入學。所以從社會氛圍來看，大家對這件事也有不同的意見。雖然我做任何決定不是只看民調，不過我們做過一些民調，大約有85%的人認為不排富還是比較適當的考量。不過我願意再做深層的思考，看看在這件事情上是不是能再做一些調整。當然，我也願意這樣說，對一項政策的決定或決心而言，經費和資源的分配其實是非常關鍵的，我願意再做考量。
- 陳委員學聖
部長，因為它不是唯一的方案，現行的高職免學費排富，以及公私立高中學費齊一，一年就可以省下75億左右，高中職免學費排富的話，一年大概可以省下60億，此外，你也可以實施高職免學費不排富，但高中免學費排富，這些政策工具都可以使用，而且這不只是省錢而已。現在很多孩子在家長的盲目期待底下走錯了路，你知道嗎？在既有的排富規定底下，可能會有很多家長讓孩子進入技職體系、適性發展，可是如果你全面不排富的話，他們可能就去唸高中、上大學、考研究所，在畢業時欠下一筆錢，然後再去賣雞排。
- 蔣部長偉寧
委員剛剛提到的適性輔導其實非常關鍵，我們從7年級開始就要做好適性輔導，讓他們剛進國中就瞭解技職體系，所有的學生都這樣做。他未來不見得會走技職體系，可是我們希望所有學生都能對技職體系有全面的瞭解，至少也要獲得這方面的資訊，到8年級的時候則是認識自己的性向，9年級還會對他們的選擇和各方面的興趣做認定；我們有3年的適性輔導作為，透過老師，定期和學生及家長互…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。