民主進步黨・臺南市第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張行政院直接將停建核四案送立法院處置「你就直接把所有停建核四的案子送到立法院來，由立法院來處置嘛。」是否應興建新的核電機組？主張行政院長應選擇與民意站在一起，並引述73%民意希望停建核四「所以你現在一定要選擇跟民意站在一起，現在的民意有73%希望停建核四」是否應興建新的核電機組？批評行政院核四宣傳手冊內容充滿欺騙與恐嚇，包括以缺電限電為由主張需要核四「結果你弄了一本詐欺、詐騙，甚至欺騙、欺瞞、恐嚇的文書。」核廢料最終處置應如何處理？主張政府應向人民說明核廢料如何處理「你現在應該跟所有台灣人民說核廢料怎麼處理，而不是說現在核廢料放哪裏。」發言紀錄
- 陳委員亭妃
（11時55分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。最近都在流行數字大解碼，我們先看「3、3、2、3」，這是行政院前秘書長林益世的數字大解碼－「3、3、2、3」。另外，這是臺北市議員，也就是馬英九辦公室主任賴素如的數字大解碼－「1、3、6」。院長，是不是？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時56分）主席、各位委員。這是報紙的報導。
- 陳委員亭妃
一個是來自中央的數字大解碼，一個是來自臺北市政府的數字大解碼；一個是中央，一個是地方；但是，沒有辦法脫離的是兩位都是馬家重要幹部和大將；一個是前秘書長林益世，一個是馬英九辦公室主任。我們就要問院長，你要不要跟所有部會首長宣示一下，對於這些數字，你的看法是什麼？
- 江院長宜樺
這些數字代表的是有公職人員或者是政治人物涉及貪瀆弊案，任何這種情形發生的時候，我們一方面感到痛心，另外一方面我們也會自我警惕，要反省自己在行為上有沒有會讓國人失望的地方，然後我們也會注意自己的屬下是不是有類似的情況。
- 陳委員亭妃
你認為現在行政院裡面有沒有可能還有第三組數字大解碼？或者在馬英九身邊有沒有第三組數字大解碼？有沒有可能？
- 江院長宜樺
向委員報告，除了行政院之外的事情，我不便評論。
- 陳委員亭妃
行政院有沒有可能？
- 江院長宜樺
行政院上上下下有幾百人，如果把各部會全部算進去的話，中央政府可能大概有十幾萬人，我沒辦法說十幾萬人是不是都沒有貪瀆。
- 陳委員亭妃
你們現在可以說林益世做這些事不是在江院長任內，但現在其他所有部會首長，請問現在有沒有可能再出現第三組數字？你不敢保證，對不對？
- 江院長宜樺
向委員報告，如果委員問的是部會首長的話……
- 陳委員亭妃
當然是部會首長啊！你敢不敢保證？
- 江院長宜樺
因為您問行政院，我剛剛講行政院有這麼多人，我就沒有辦法了解，但如果是部會首長……
- 陳委員亭妃
你敢保證？
- 江院長宜樺
以我對我們部會首長的認識，我相信他們都是清廉的。
- 陳委員亭妃
院長，我們不知道什麼時候會再跑出第三組數字。
- 江院長宜樺
我們力求不要出現這種事情。
- 陳委員亭妃
什麼時候會再跑出第三組？你能夠保證行政院，但是，你不能保證馬英九身邊不會再跑出第三組，我會提出這個問題，因為和我待會要談的有關。我是要提醒江宜樺江院長，現在馬英九不能讓你靠了，因為他現在已經被他周邊的親信幕僚搞得焦頭爛額。
這筆100萬元，賴素如賴議員、賴主任說是獻金，如果是獻金，那我們推算當時應該是在馬吳競選的時候，因為他也擔任競選團隊的重要幹部。到底這筆獻金是他收賄，還是真的獻金？現在他說是獻金，如果是獻金，那更危險，就像李朝卿一樣，李朝卿也有一筆50萬的款項匯到馬吳的競選總部，這筆款項到最後，會不會也跟馬吳競選總部有關？所以本席要規勸你，馬英九已經不能作為你最大的依靠了，所以你現在一定要選擇跟民意站在一起，現在的民意有73%希望停建核四，你有沒有看到這個數字？
- 江院長宜樺
我看到昨天台北市政府公布有66%的台北市民……
- 陳委員亭妃
這是台北市民，對不對？
- 江院長宜樺
是的。
- 陳委員亭妃
你有沒有看到全國民調有73%認為要停建核四？
- 江院長宜樺
這是在309大遊行前後所做的民調，報紙上也有刊載。
- 陳委員亭妃
院長，在3月27日，南投大地震之後，你要不要再做一份民調？因為這個民調連國民黨好多位委員都已經站出來說他們也在擔心，所以你要不要再做一份民調？如果這份民調確實有超過7成的人認為要停建……
- 江院長宜樺
謝謝委員的關心，我剛才跟委員講過，在適當的時候，我們自然會持續做民調……
- 陳委員亭妃
是不是我們乾脆就透過立法院，因為雖然整個核四是立法院所編列的預算，但是只要重大的決策，你送到立法院來，只要經過我們通過，就可以透過立法院來做一個決定，所有的問題將可獲得解決。這在大法官會議第五二○號解釋中已經說得很清楚，院長，是否有可能這樣處理？
- 江院長宜樺
增修條文第三條怎麼規定，我們就怎麼做，我們會遵守憲法的規定就對了。
- 陳委員亭妃
說真的，今天我是非常語重心長，我是認為我們現在要指引你一條明路。
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 陳委員亭妃
因為這條明路有可能是現在江院長宜樺唯一一條活路，過去你的活路是馬英九給你的，但是馬英九現在自己已經陷入整個貪污的風暴中，一個辦公室主任貪污，我相信他的主子也難辭其咎，所以他現在已經陷入這個風暴當中，他救不了你，所以你只有選擇跟民意站在一起。
- 江院長宜樺
謝謝委員的關心，我們就國家政策的討論還是按照我們應有的理性態度來處理。
- 陳委員亭妃
可是院長，我們覺得非常遺憾，現在所有的部會首長都不選擇跟你站在一起，連昨天行政院院會在討論核四時，有很多部會首長、閣員也都輪番提出質疑，中央研究院的院長、副院長也認為說，應該要先提議維護核四的安全才能解除疑惑。
- 江院長宜樺
委員所言差矣，我在現場，委員不在現場，委員竟然講得比我還了解我們現場的發言情形，所以委員的認知跟現場的情況實在相差太多，我在現場，您不在現場。
- 陳委員亭妃
院長，方才你答復委員的問題，我們都在現場，你都可以侃侃而談，我們在現場，中央研究院的翁院長，對核四的擔憂，講得這麼懇切，你都可以以你不在現場的解釋來回答委員，今天你有什麼理由說這樣的話？
- 江院長宜樺
因為我也曾跟翁院長見過面、聊天，我們都非常清楚彼此的看法。
- 陳委員亭妃
今天對於核四的議題，大家是關心的，大家都可以拿出來討論，為什麼今天大家在質疑行政院院會在討論核安時，在整個過程中所有的閣員難道沒有提出質疑嗎？在討論過程中，包括核廢料要放在哪裡，如果地方反對的話，可能核廢料也無法儲存，這些問題都是過程，為什麼院長不願意承認？
- 江院長宜樺
委員說的完全不是事實。委員說的只是局部的發言，委員對於正面的部分……
- 陳委員亭妃
為什麼院長不願意承認？你為什麼不願意承認？
- 江院長宜樺
委員如此激動，其實也沒有辦法還原現象。
- 陳委員亭妃
還有院長，這是你們行政院所公布的？
- 江院長宜樺
是我們行政院發言人辦公室……
- 陳委員亭妃
你們花了多少錢？
- 江院長宜樺
就我所知，大約12萬多。
- 陳委員亭妃
你們花了12萬多，這是不是人民的納稅錢？是不是？
- 江院長宜樺
這當然是國家的預算。
- 陳委員亭妃
是人民的納稅錢。今天你用人民的納稅錢去做這一本充滿詐騙、恐嚇，我們可以去告你，裡面充滿詐騙、恐嚇，甚至虛偽。
- 江院長宜樺
委員，我並不認為如此。我們是就行政院到立法院來報告重大政策……
- 陳委員亭妃
院長，你先說你有沒有看清楚裡面的內容，你有沒有看過裡面的內容？
- 江院長宜樺
我有看過裡面的內容。
- 陳委員亭妃
你有沒有逐字逐句看清楚？你們所花的這12萬，這是我們台灣人民的納稅錢，你有問過我們嗎？你有問過我們嗎？現在有73%的民眾認為要停建核四……
- 江院長宜樺
委員，預算是經過立法院審議通過的。
- 陳委員亭妃
結果你弄了一本詐欺、詐騙，甚至欺騙、欺瞞、恐嚇的文書。
- 江院長宜樺
委員，你並不能夠禁止行政院去做我們政策上面的一些文宣工作，不管是哪個部會的工作。
- 陳委員亭妃
院長，這裏面的Q&A寫得很清楚，目前台電電力系統備用容量率偏高，為何沒有核四會缺電？真的需要蓋核四嗎？然後，你們的回答是什麼？回答是，需要，若無核四，台電備用容量率於104年後將會偏低，面臨分區限電困境。這不是謊話嗎？
- 江院長宜樺
這不是謊話，這是有數據的。
- 陳委員亭妃
你們的備載容量怎麼來的？你們說會面臨分區限電，這不是恐嚇嗎？
- 江院長宜樺
那是事實，我們把一個事實告訴委員，也告訴社會大眾。
- 陳委員亭妃
再來，核四到底安不安全？連原能會主委都說，公投前都還不能保證核四是不是安全，但你們的Q&A可以說，核四到底是不是安全？裏面講了一些屁話、謊話……
- 江院長宜樺
我們說現在正在檢測中，剛剛也有盧委員講出來了。
- 陳委員亭妃
裏面說，你們會請國外專家來協助檢視。
- 江院長宜樺
對，這就是我們現在的做法。
- 陳委員亭妃
如果你們要請國外的專家來檢視，那麼，請問，你怎麼能跟所有台灣人民用這一本去說核四是不是安全？
- 江院長宜樺
我們很忠實地向人民報告我們現在所做的事情。
- 陳委員亭妃
你們浪費人民的納稅錢。再來……
- 江院長宜樺
委員也常常指導我們要勇於向人民忠實地公告各種資訊。
- 陳委員亭妃
你說是否因為用過核子燃料處置無解，就不該核准核四燃料裝置甚至運轉？台灣有適合的地方做為核廢料處置場嗎？到目前為止，這整篇的內容就是說沒有，……
- 江院長宜樺
那個問題，整篇的內容是說，現在還在覓址之中。
- 陳委員亭妃
現在還正依照計畫來尋找處置核廢料的地區。
- 江院長宜樺
是的，就是委員所講的這句話。
- 陳委員亭妃
在這裏面是說沒有，還在尋找。對核廢料要儲存在哪裏的問題，大家都說不要，要不然放到你家或總統府好不好？大家都不要核廢料，你要放哪裏？所以這是不是廢話？你現在應該跟所有台灣人民說核廢料怎麼處理，而不是說現在核廢料放哪裏。
- 江院長宜樺
我們就是在這篇文字裏面向民眾報告政府的做法跟進度。
- 陳委員亭妃
再來，政府可否直接宣布停建核四？你說不行，你說在還沒有尋求立法院同意之前不能片面宣布，現在大家已經要求你，你就直接把所有停建核四的案子送到立法院來，由立法院來處置嘛。
- 江院長宜樺
現在的憲法並沒有規定立法院有這樣的權限。
- 陳委員亭妃
所以你就是欺騙，你不做，然後又說不行；是你不做，不是不行。這裏面的資料有誤，是有問題的，是你江宜樺不做、是行政院不做，不是不行，只要行政院把停建核四的案子送到立法院來，現在4黨，包括親民黨、台聯、民進黨都同意，現在只剩國民黨啊！
- 江院長宜樺
朝野協商我們尊重。
- 陳委員亭妃
只要朝野協商通過，立法院馬上通過，就可以停建核四……
- 江院長宜樺
我想委員的認知可能跟事實有一些出入。
- 陳委員亭妃
所以你這裏面根本充滿了所有的謊話，還叫人民看這個東西！你叫所有台灣人民要看這個東西！花了12萬！
- 江院長宜樺
請委員不用生氣，不用用這種方式讓全國選民看到你質詢的樣子。
- 陳委員亭妃
次長，這是我們納稅人的錢，我們納稅人的錢你們是這樣花的！然後充滿欺騙、充滿恐嚇、充滿謊言。
- 江院長宜樺
政府有告知各種訊息的義務，哪些事情正在做，哪些事情做得到、做不到，我們都要告訴人民。
- 陳委員亭妃
院長，公投到底什麼時候要執行？你們本來說8月，現在又說是10月。
- 江院長宜樺
這不是由行政院長決定的。
- 陳委員亭妃
由誰決定？
- 江院長宜樺
成案之後是由中選會決定的，但什麼時候會成案，要看立法院通過的時間。
- 陳委員亭妃
看立法院？
- 江院長宜樺
對。
- 陳委員亭妃
你預計立法院什麼時候會成案？
- 江院長宜樺
我不敢預期，這樣會干涉到立法委員的權責。
- 陳委員亭妃
這樣子喔？但問題是你先設了題目給立法院、立法委員啊！
- 江院長宜樺
我沒有設題目，現在題目是由執政黨黨團提出。
- 陳委員亭妃
所以這個案子若遲遲沒有提出，經濟部長說，所有安全簽證的過程要半年，然後……
- 江院長宜樺
這是我們的部分可以做的事情。
- 陳委員亭妃
當初說8月份，但自己一下子說8月份，一下子又說10月份，然後現在又不敢講了，把責任推給立法院。
- 江院長宜樺
委員說的是斷章取義的講法，……
- 陳委員亭妃
你是什麼行政院長？是個不負責任的行政院長，核四的問題你用不負責任的態度對待，你是個不負責任的行政院長。
- 江院長宜樺
因為我講8月時，是講最早的話7、8月，最晚的話到年底，如果委員把整句話引述出來，這會是個負責的質詢。
- 陳委員亭妃
我再請教院長，現在行政院經濟建設委員會提出自由經濟示範區的方案，這有向你報告過嗎？
- 江院長宜樺
有。
- 陳委員亭妃
你有看到內容嗎？
- 江院長宜樺
有。
- 陳委員亭妃
請問它相關配套已經修正了嗎？
- 江院長宜樺
委員指的是哪一點？
- 陳委員亭妃
針對特別條例的規範、範圍、結構、架構有提出來嗎？
- 江院長宜樺
有。
- 陳委員亭妃
在哪裡？
- 江院長宜樺
對我們來講，講得算是滿清楚的。
- 陳委員亭妃
這本裡面哪裡有？配套在哪裡？特別條例在哪裡？
- 江院長宜樺
特別條例才開始要研擬，再過幾個月之後才會送到立法院。
- 陳委員亭妃
這本有提到嗎？還有，邊緣化的問題怎麼辦？因為自由經濟示範區提出之後，安平港不就被邊緣化了嗎？
- 江院長宜樺
我們已經講得很清楚，在第一個階段以現有的自貿港為根據……
- 陳委員亭妃
什麼叫第一階段、第二階段？
- 江院長宜樺
第二階段就是要等特別條例通過之後就可以來進行。
- 陳委員亭妃
那就等於第一階段已經被邊緣化了才有第二階段嘛！院長，你有沒有在聽地方的聲音啊！
- 江院長宜樺
委員，我聽到你的聲音。
- 陳委員亭妃
所謂第一階段、第二階段就是第一階段已經被第二階段排除掉了嘛！你把地方全部邊緣化，然後提出一個自由經濟示範區，完全沒有跟大家溝通、協調，我們安平港區是不是會因為這樣而被邊緣化，你有沒有去瞭解這個問題？你要不要瞭解一下？
- 江院長宜樺
任何自己認為有決心要發展自由經濟示範區的縣市，我們都樂於跟他們接觸。
- 陳委員亭妃
你要不要瞭解一下啦！
- 江院長宜樺
我剛才已經講過了，我們樂於接觸瞭解，委員好像都沒有聽到，委員只有發聲，但是沒有聽聞。
- 陳委員亭妃
沒有，院長，今天要瞭解的部分是積極而為，不是「我們願意」。院長，你的願意，我們聽得太多了，都是在立法院這邊講而已啦！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。