呂學樟於臨時提案

1. 呂委員學樟

   （9時2分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。江院長2月18日就任，到今天總共43天。回想起來，在這四十幾天的過程當中，其實發生滿多事情，從核四公投的爭議，到年金的改革，一直到乾旱缺水，還有南投強震，這些問題每件都是一個挑戰。今天是本席第一次在院裡面向你提出質詢，不過以過去江院長擔任研考會主委，和本席共同推動組織改造的共事經驗來看，我對江院長是有信心的。

2. 主席

   請行政院江院長答復。

3. 江院長宜樺

   （9時3分）主席、各位委員。謝謝委員的期勉。

4. 呂委員學樟

   我相信你可以做得非常好，可以勝任院長這個工作。

5. 我要請教院長、故宮馮院長、教育部蔣部長和文化部龍部長，你們知道最近兩岸三地最火紅的清宮連續劇是哪一部嗎？

6. 馮院長明珠

   後宮甄嬛傳。

7. 呂委員學樟

   院長和在座各位官員有沒有看過？

8. 江院長宜樺

   我只有看過很短的片段，因為報紙在報導，所以我就瞭解一下情節。

9. 呂委員學樟

   蔣部長有沒有看過？

10. 蔣部長偉寧

    我沒有看過，不過他們說甄嬛已經變得很煩了。

11. 馮院長明珠

    我沒有看。

12. 呂委員學樟

    龍部長有沒有看？

13. 龍部長應台

    我只有看過一點點。

14. 呂委員學樟

    馮院長都沒有看過？

15. 馮院長明珠

    我沒有看，但是我聽同仁們一直在說。

16. 呂委員學樟

    這部連續劇在臺灣形成熱潮，帶動大家對清朝歷史和文物的興趣，甚至後宮的鬥爭劇情也對應到現實的社會、職場和政治上的各種現象。我為什麼會說它很符合我們現在的情況？首先，最近報章媒體的報導有很多現象和甄嬛傳是一樣的。江院長現在最頭痛、感到最麻煩的就是核四議題，這也都可以和後宮甄嬛傳扯上關係。面對民進黨不理性的抗爭，真的可以說是「核四真難轉」。特別是最近江院長、郝市長和新北市朱市長微妙的競合關係，從甄嬛傳主角的背景來看，剛好很符合你們這樣的現象。

17. 我先講郝市長，郝市長的背景和華妃很像。華妃是年羹堯大將軍的妹妹，最後被打入冷宮、自殺身亡。我相信郝龍斌當然不至於自殺死亡，只是說他的背景很像。其次是宜修皇后，宜修皇后像誰呢？宜修皇后的家世非常顯赫，自己又貴為皇后，但是最後也被打入冷宮。我說他像誰呢？他是我們新北市的朱立倫朱市長。為什麼？朱市長的個人條件非常好，老丈人是高議長，都是政治世家，他爸爸也是我以前國大代表的同事，所以他的背景真的有像宜修皇后。

18. 院長像誰呢？我覺得你像甄嬛，你是主角耶，而且真的是主角。為什麼？因為你的出身不像他們兩位這麼顯赫，你雖然是一介教授，但是最後當上皇太后的是他耶！以背景來看的話，確實是滿像的，至於政治歷練或政治角色的扮演當然還有待觀察，但目前來講，你是站在有利的地位，雖然還沒當到皇太后，但是已經當皇后了，對不對？

19. 我之所以要提這個問題，是因為這些微妙的競合關係顯現在你們對核四各不相同的態度，也表達出不同的意見，讓外界解讀為和後宮甄嬛傳的情節一樣。上禮拜院長夜會北北基首長，被媒體解讀為卡位2016，本席相信那只是外界的傳言，因為核四攸關臺灣經濟產業的發展，雖然目前檯面上的民調數據暫時以反核居多，但民調僅是參考，像台北市的副市長就是民調專家，所以他們當然要提民調。但是民調真的可以決定一切嗎？本席認為民調只是參考的數據，而且可能因為民調的採樣、所選取的母體、問卷的設計不同，而得到不同的民調結果，對不對？

20. 江院長宜樺

    是的，基本上，民調乃是公共政策決策過程中的參考項目之一。

21. 呂委員學樟

    公投就是直接民主，它可以最真實、最直接的反映民意，而核四問題必須以最直接民主的方式來解決，讓人民可以自己做主，對不對？

22. 江院長宜樺

    是的，我個人是抱持這樣的看法，我完全同意委員的見解。

23. 呂委員學樟

    我們現在所採行的是間接民主，雖然立法委員在國會問政也可以去做，但是我們認為這麼重大的議題，它是攸關國家能源政策的問題，交給全民來做決定是最好的，所以我認為推動這件事情是對的。雖然民進黨黨團無所不用其極，用很多手段加以阻撓，但我認為他們是心虛，畢竟公投以前是他們的神主牌，但現在卻已經不是了。我覺得公共政策的重大議題交給全民來作決定並不是壞事，請問院長要不要再繼續推動？

24. 江院長宜樺

    當然會繼續推動，像這麼重大的決定，事關國際名聲的核四廠停建與否的問題交由公民投票來決定，我想在我們做這個決定及呼籲之前，乃是經過相當嚴密審慎的考量，現在既然決定要採用直接民主，我們就會推動到底。

25. 呂委員學樟

    現在在立法院已經有黨籍立委提出公投案，我相信黨團會在4月份就把案子送到程序委員會及院會來排入議程。

26. 江院長宜樺

    送案時間我們尊重委員的決定。

27. 呂委員學樟

    我們認為在這個過程當中，應該把核四的議題攤在陽光下，不管是對的、錯的、好的、壞的，行政院應該要求經濟部及台電說清楚、講明白，在舉行公投之前，讓社會大眾都能瞭解核能電廠興建與否，對於經濟發展及電價調漲的影響是什麼，包括它的優點和缺點都必須如實一一向全國民眾作說明，好不好？

28. 江院長宜樺

    是的，資訊的公開透明是我們在進行公投之前所要做的事情。

29. 呂委員學樟

    讓民眾在投票的那一刻可以作出自己的決定，可以嗎？

30. 江院長宜樺

    會的。

31. 呂委員學樟

    最後本席要送江院長一句甄嬛傳裡面的話：「有時候不爭，比能爭、會爭之人有福多了。」，我很欣賞江院長在就職以後，解決問題的方法，你有抓到重點，整個內閣團隊的效率有提升、螺絲有栓緊，希望你能夠繼續加油，好不好？

32. 江院長宜樺

    謝謝委員的期勉，我們整個內閣團隊一定會全力以赴。

33. 呂委員學樟

    另外，人家是當紅的后宮甄嬛傳，本席要說的是「故宮真好賺」。本席想請教馮院長的是上周媒體報導故宮進行第三次的文物大盤點，盤點的結果發現有五件器物的附件、殘片「未現」，請問什麼叫「未現」？究竟是遺失了？還是被盜了？你們用這麼文雅的用語……

34. 馮院長明珠

    報告委員，那五件……

35. 呂委員學樟

    其實「未現」就是不見了對不對？

36. 馮院長明珠

    基本上，他們目前找不到，但是典藏……

37. 呂委員學樟

    這是國寶啊！國寶也會不見，這是一件很重大的事情。

38. 馮院長明珠

    跟委員報告，那是文物的配件和殘片未現，這件事情報紙上也登載得很清楚，它所發生的時間點應該是在民國79年到96年之間，但是發現……

39. 呂委員學樟

    國寶級的重要文物附件不見了，這是非常重大的事情。據本席瞭解，在民進黨執政時期，也有文物赴南部展覽對不對？究竟是當時遺失的？還是後來遺失的？抑或是被人家盜走的？你剛才有提到79年……

40. 馮院長明珠

    發現的時間點是在這次周前院長推動大清點……

41. 呂委員學樟

    換句話說，是在周前院長之前……

42. 馮院長明珠

    那時候就已經發生了，這一點我們已經推敲出來了。其中有一件是一只手錶的發條不見了，它可能發生的時間點是在90年我們到南部展覽時。

43. 呂委員學樟

    換句話說，這並不是在你任內發生的？

44. 馮院長明珠

    不是。

45. 呂委員學樟

    那你有沒有去追究之前到底是怎麼一回事？

46. 馮院長明珠

    有，我們一直在辦理之中。

47. 呂委員學樟

    現在辦理的情況是怎麼樣？你有沒有把這件事情呈報到行政院呢？

48. 馮院長明珠

    有。

49. 呂委員學樟

    行政院是用密件私下官官相護就處理掉了嗎？

50. 馮院長明珠

    不會的，這份文還正在辦理之中，因為我們還要報到國有財產局，並且我們也要呈報到審計部進行審核。

51. 呂委員學樟

    國寶失蹤是何等重大的事情，如果你們呈報到行政院然後用密件私下處理掉，那是不可以的！剛才你提到這並不是在你任內發生的事情，如果是這樣的話，你應該要趕快自清、趕快處理才對，這個部分一定要查證清楚，這樣才能釐清你的責任。

52. 馮院長明珠

    我知道，我們已經成立了調查小組。

53. 呂委員學樟

    國寶不見了還得了！

54. 另外，你們現在打算要調漲門票價格，請問為什麼要調漲呢？這是文化財啊！

55. 馮院長明珠

    對於國人的教育推廣和美學教育，我們還是會努力進行，而且我們會提出相對的優惠方案。

56. 呂委員學樟

    因為時間的關係，本席要求你們在會後針對調漲價格的方案，以書面向本院說明好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂學樟本人的發言。