蔡煌瑯於外交及國防委員會會議邀請國家安全局局長蔡得勝率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四運轉後若發生輻射外洩或爆炸,將造成經濟崩潰、軍事癱瘓,是嚴重國安問題「它會造成經濟崩潰、軍事癱瘓、首都裂解,這當然是嚴重的國安問題」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。蔡局長,馬總統說,核能安全是國安問題,你同意嗎?

  2. 主席

    請國安局蔡局長答復。

  3. 蔡局長得勝

    主席、各位委員。任何只要與國家生存發展有關的問題應該都是。

  4. 蔡委員煌瑯

    既然是國安問題,那就跟你有關係了。請問你是否贊成核四興建?

  5. 蔡局長得勝

    我今天站在這個位子,是以國安局局長的身分來接受質詢,我……

  6. 蔡委員煌瑯

    總統說核安就是國安,我請問你贊成核四繼續興建嗎?

  7. 蔡局長得勝

    我個人贊成或不贊成不是應該在這邊討論的問題。

  8. 蔡委員煌瑯

    你贊不贊成?

  9. 蔡局長得勝

    我基本上對這個沒有意見。

  10. 蔡委員煌瑯

    就國安局的本位立場,你贊不贊成?

  11. 蔡局長得勝

    一切只要依法行政,我都贊成。

  12. 蔡委員煌瑯

    我請問你,你會不會參加核四公投的投票?

  13. 蔡局長得勝

    我對我自己的活動沒有自主權,要看我有沒有勤務,只要有勤務,我也不能去投票。

  14. 蔡委員煌瑯

    連江院長都同意、支持核四要公投,都鼓勵民眾去投票,怎麼身為國安局局長沒有帶頭去做公投的投票?你會不會去投票?

  15. 蔡局長得勝

    你也了解我們這個職務……

  16. 蔡委員煌瑯

    你比其他的部會首長沒有擔當。

  17. 蔡局長得勝

    ……這個時間對我公民應該有的權利義務,我不會放棄,但是那段時間如果剛好要因公做什麼事情,憑良心說,我經常想去投票,卻沒去投,所以我現在跟你報告……

  18. 蔡委員煌瑯

    你在逃避問題,非常沒有擔當。

  19. 蔡局長得勝

    我在台灣,我會去表達我的意見,但是我如果公務……

  20. 蔡委員煌瑯

    你如果在台灣,你就會去投票,是不是?

  21. 蔡局長得勝

    對,我會表達我的意見。

  22. 蔡委員煌瑯

    你認為核四安不安全?

  23. 蔡局長得勝

    現在這個安全……

  24. 蔡委員煌瑯

    你是國安局局長,怎麼沒有掌握核四現在到底安不安全?

  25. 蔡局長得勝

    我不是專業人員,我沒有辦法把它一件一件……

  26. 蔡委員煌瑯

    如果核四未來運轉之後,發生輻射外洩或電廠爆炸,那是不是國安問題?

  27. 蔡局長得勝

    如果有這些事情,都是不安全的。

  28. 蔡委員煌瑯

    對,它會造成經濟崩潰、軍事癱瘓、首都裂解,這當然是嚴重的國安問題,是不是?

  29. 蔡局長得勝

    如果發生你剛才所談到的,就是不安全。

  30. 蔡委員煌瑯

    所以核四如果運轉,它就是國安的不定時炸彈,對不對?

  31. 蔡局長得勝

    基本上,我們現在的理念就是,要安全才讓它運轉。

  32. 蔡委員煌瑯

    你不要「黑龍繞桌」。

  33. 蔡局長得勝

    沒有啦。

  34. 蔡委員煌瑯

    你就直接講,如果它不安全,它就是一個不定時炸彈,不對嗎?你沒有擔當,你就老實講,沒有關係。

  35. 蔡局長得勝

    這塊不是我的專業。

  36. 蔡委員煌瑯

    在國家安全的大前提之下,國安局對核四應該要有立場,你如果沒有擔當,怕得罪層峰,這對兩千三百萬同胞……

  37. 蔡局長得勝

    不是,你應該了解我這個人的個性……

  38. 蔡委員煌瑯

    ……國安局長,你這是不負責任的。

  39. 蔡局長得勝

    主要是,我不懂的事情我不要自認為懂。

  40. 蔡委員煌瑯

    我現在問你,李遠哲跟朱立倫說,沒有處理核廢料的能力,就沒有讓核四運轉的資格跟條件,你贊成這樣的講法?

  41. 蔡局長得勝

    這句話我贊成。

  42. 蔡委員煌瑯

    那就表示你也基於國家安全的立場,對核四應該要審慎評估是否興建或運轉,對不對?

  43. 蔡局長得勝

    你這個命題我支持。

  44. 蔡委員煌瑯

    我再請問你,國安局就馬唯中結婚這部分有沒有失職?

  45. 蔡局長得勝

    我不認為。

  46. 蔡委員煌瑯

    我告訴你,馬總統嫁女兒,要低調、不奢華、簡約,這個全民拍手鼓掌,非常好,身為總統,帶頭不奢華、不奢侈浪費,能夠低調辦婚禮,非常好,支持!但是如果低調到危害國安,那就是矯情,我認為國安局在這部分有疏失,譬如外燴跟車輛的出入沒有接受國安的管制,這個是國安局失職。

  47. 蔡局長得勝

    任何進入官邸的人跟車我們都有管理,我們也都有檢查。

  48. 蔡委員煌瑯

    外燴跟車輛出入裏面坐著蔡沛然先生,國安局居然沒有掌握,這個沒有失職嗎?如果有特定目的的陰謀份子進入怎麼辦?如果這個外燴在裏面做了手腳,造成第一家庭的人受到傷害,誰負責?局長,這難道沒有失職嗎?

  49. 蔡局長得勝

    我們任何進入官邸的人……

  50. 蔡委員煌瑯

    我知道你很為難,但是總統府不應該低調到妨害國安,要不奢華,可以,低調也可以,但如果低調到妨害國安,那就是矯情。另外,我再請問你,馬唯中的結婚是不是國安問題?

  51. 蔡局長得勝

    報告委員,我忽然覺得我很偉大。

  52. 蔡委員煌瑯

    我告訴你,第一家庭的行為、安全都跟台灣人民的命運息息相關,是不是?

  53. 蔡局長得勝

    報告委員,這點我支持。

  54. 蔡委員煌瑯

    所以才會有維安特勤條例嘛!就是因為他們的行為、安全,都跟我們有關係,也就是跟台灣2,300萬人的生命、財產、命運連結在一起,所以才會有維安特勤要保護他們,對不對?

  55. 蔡局長得勝

    對。

  56. 蔡委員煌瑯

    你贊不贊成馬唯中結婚之後長住在香港?就維安的本位立場來講,你贊不贊成?

  57. 蔡局長得勝

    維不維安與特勤沒有直接的關係,如果她認為她所接觸的環境是無安全顧慮的,其實到哪裡都一樣。

  58. 蔡委員煌瑯

    因為她是國安特勤保護的一部分,所以我才會問你就你們的本位立場來講,你贊不贊成她長住香港?

  59. 蔡局長得勝

    我實在沒有辦法對這個問題加以答復。

  60. 蔡委員煌瑯

    你這樣就沒有擔當了,我告訴你,馬總統說:「我想應該不會有什麼安全上的問題,我們倒是滿放心的。」錯!錯!錯!馬總統,你不應該放心,你應該要很擔心。香港是一個龍蛇雜處的地方,在那裡各種意識形態的人都有,包括極端份子、政治邊緣人及存有各種意識形態的人都有,這些人對第一家庭的女兒來說,我認為都是一種威脅。如果她在那邊沒有受到國安保護的話,未來她在香港的安危都會牽涉到兩岸互動的敏感議題,同時也會造成兩岸緊張,只要兩岸緊張,就跟2,300萬民眾息息相關,怎麼會沒有國安問題呢?國安局怎麼可以置身事外呢?

  61. 蔡局長得勝

    報告委員,我不說並不代表我無所作為。根據特勤條例的規範,如果受保護的對象在非中華民國自由地區,原則上是不宜保護的,但如果有維安顧慮,國安局局長可以下令給予維安保護。長期以來我們都是根據這樣的原則……

  62. 蔡委員煌瑯

    你們要用什麼樣的方式去保護馬唯中,這由國安局加以處理,但是總統說:「下一代長大之後,希望住在什麼地方,應該由她自己決定。」錯!錯!錯!怎麼可以由她自己決定呢?因為她是馬總統的女兒,再怎麼難以忍耐也只剩三年的時間而已,這三年應該以國安思維來處理馬唯中結婚事件以及她居住的狀況,馬總統不能那麼隨性、那麼率性的說馬唯中要住哪裡都可以,如果馬總統有這種錯誤的國安思考的話,對國家而言將會是一個災難。在政治上,馬唯中可能在香港被監聽、被監控,馬唯中任何一通和馬總統或夫人閒話家常的電話,都可能會產生暴露總統行蹤的國安問題。

  63. 或許是本席電影看多了,所以我也擔心中國會不會挾持馬唯中,然後脅迫總統府作一些政策上的考量,這都是可能發生的事情。馬總統的任期只剩下三年,馬唯中也應該體諒總統的辛苦和身分,不是嗎?

  64. 蔡局長得勝

    事實上,你也是一位父親,就我個人來講,我對兒女是沒有支配權的,我不知道總統對他的女兒有沒有支配權,但我是沒有的。

  65. 蔡委員煌瑯

    你是局長,你應該要告訴他:「因為你是總統。」同時你也要告訴你的女兒:「因為我是國安局局長,所以妳在香港長住也不適當。」本席剛剛所講的那些事情都很可能會發生,包括她的電話可能會被監聽、監控等等。香港和台灣不一樣,香港有一些極端份子、政治邊緣人、具有意識形態者、刻意挑動兩岸敏感問題的人,如果他們對馬唯中有任何不利行為的話,將會使我們的國家面對很大的兩岸問題的災難,所以局長你有責任要告訴總統這件事情的嚴重性,而不是馬總統所講的:「我想應該不會有什麼安全上的問題,我們倒是滿放心的。」錯了!他應該要很擔心,而不是滿放心。我要告訴馬總統,香港那個地方真的很複雜,七百多萬人龍蛇雜處。請問你們有沒有派人到香港去保護她?

  66. 蔡局長得勝

    維護特勤對象萬無一失的安全,是國人共同的期待,只要有風險,我們一定會做各種……

  67. 蔡委員煌瑯

    聽說國安局要讓在香港、澳門和中國的維安人員增加5,000美金的工作獎金,請問這是不是和保護馬唯中的安全有關係?

  68. 蔡局長得勝

    報告委員,相關條例早在前年就已經在立法院通過。

  69. 蔡委員煌瑯

    如果是這樣的話,我們也會同意,我認為國安局應該保護馬唯中的安危,不管從任何形式,用什麼方法,都應該要保護她。我剛剛講過了,為什麼要制定維安特勤條例?因為現任總統一家人的行為、安全,跟2,300萬同胞的生命、財產息息相關,所以不能隨性、不能率性,也不能矯情到任由他去,我們要嚴肅的面對,請問是不是如此?

  70. 蔡局長得勝

    維護特勤對象的安全,國安局是責無旁貸。

  71. 蔡委員煌瑯

    另外,經濟部現在要讓漢翔公司完全民營化,站在國安局的立場,你贊不贊成漢翔完全民營化?

  72. 蔡局長得勝

    我認為漢翔公司有其特定使命,而且它與國防的高機敏科技息息相關,所以我倒不是沒有意見……

  73. 蔡委員煌瑯

    漢翔公司是台灣民航工業的龍頭,現在它還負有許多國防重責,例如針對443聯隊戰技性能的提升、427聯隊戰技性能的提升、萬劍飛彈、翔昇計畫,它都扮演著很重要的角色。你認為它完全民營化之後,沒有國安的問題嗎?

  74. 蔡局長得勝

    我覺得安全不安全與民營化沒有什麼絕對相干,但是我認為中科院是一個高機敏的單位,不管有沒有民營化,對高機敏的部分都必須要有……

  75. 蔡委員煌瑯

    那你就是反對漢翔完全民營化嗎?

  76. 蔡局長得勝

    我沒有立場表示贊成或反對,因為我也不懂。

  77. 蔡委員煌瑯

    身為國安局局長,對於馬唯中的維安問題,你說你沒有立場講;包括你女兒的維安,你也沒有辦法講;剛剛問你核四問題,你說你沒有立場講;現在問你漢翔公司的問題,你還是說你沒有立場講,那你還當什麼國安局局長?

  78. 蔡局長得勝

    因為委員問的那些……

  79. 蔡委員煌瑯

    那你也沒有立場當國安局局長啊!我剛剛講的三個問題都是國安問題啊!

  80. 蔡局長得勝

    我同意都是國安問題,但是國安局局長並不是每一件事情都要管。

  81. 蔡委員煌瑯

    但你自己要有自己的立場啊!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡煌瑯本人的發言。